+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Poraba TČ Zemlja-Voda (/showthread.php?tid=26448)
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - sassapo - 14.1.2018
mišljenih je bilo 48 kw toplotne energije
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - bomber111 - 14.1.2018
Aha :-)
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - DELPHI - 14.1.2018
scuba123 Napisal:@DELDHI
Kaj si mislil s tem zabrembzana.Ali obstaja možnost da npr. 8kW zmanjšaš na 6 kW?
Nekje v meniju sem nekaj zasledil vendar mi ni bilo nič jasno, v glavnem nekaj s kilowati.
Danes grem k hiši pa pogledam.
Omeji se frekvenco kompresorju.
90Hz je nazivna moč 6kW, maksimalna 7,5kW je pri 120Hz, možakar pa jo je omejil na 70Hz, kar naj bi ustrezalo 5kW.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 9.2.2018
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/6/lk/4Kesh3yD/januarunichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3J/fG/4F8hI0qy/ogrevanjesanitarna-vodaunichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/36/kz/1H0lIf9p/toplotnaenergijaunichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1d/ED/2aIgEf3/elektricnaenergijaunichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3N/a1/4EoqJDcQ/sturdelovanjaunichr("46")jpg[/img]
Objekt:
- Enostanovanjska hiša, pritličje + mansarda, 165 m2 ogrevalne površine
- Pasovni temelji izolirani z 10 cm XPS
- Pritličje pod estrihom 13-15 cm XPS
- Stena: termoopeka 29 cm + 20 cm kamene volne 0.034
- Streha: 16 cm kamena volna 0.035 + 20 cm 0.039
- Okna lesena troslojna
- Specifične transmisijske izgube Ht: 0,23 W/( m2K)
- Projekta temperatura: -16°C
Potrebna moč ogrevalne naprave pri projektni temperaturi: 4.5kW
Predvidena poraba energije po poenostavljenem PHPP: 32kWh/m2 na leto.
Ogrevalni vir:
- Primarni:
Toplotna črpalka zemlja/voda 6kW z vgrajenim bojlerjem za sanitaro vodo 175l, brez zalogovnika, en ogrevalni krog.
Zemeljski kolektor v jarku, dolžina 55 m, šir. 1,2 m, globina 1.8 m, 2 veji po 300m, cevi 32x2.9mm PE 100 RC, razdelilec v kurilnici, polnjeno z etilenglikolom 20% do -9°C.
- Sekundarni:
Kamin z dovodom zunanjega zraka, moči 3.5-7kW
Ogrevalna telesa:
talno 1000m PB cevi 15x 1.5mm + stensko 400m PB cevi 12x 1.3mm
4 razdelilci, brez termostatov, po 2 na etažo, skupaj 32 vej, dovod do vsakega razdelilca alumplast 25x2.5
Prezračevanje z rekuperacijo, navaden izmenjevalec, nastavljeno na okoli 100 m3/h.
Sanitarna voda: 43 °C, segrevanje se vključi ko pade pod 37°C. Ogrevanje od 9h do 22h. Bojler velikosti 175l zadostuje za 4 osebe, tuširanje in porabo v gospodinsjtvu. Kopalne kadi ne uporabljamo.
Ogrevanje po vremenski krivulji 24h. T dv. voda pri zunanjih temperaturah okoli 0°C od 25-28°C
Sobna temperatura 21-21.5°C. S kaminom v dnevni se poviša do 24°C.
Vlaga 45-55% v kurilni sezoni, poleti tudi čez 70% - > potrebno razvlaževanje
Merjenje porabe:
Toplotna črpalka prikazuje t.i., iz okolja pridobljeno energijo. To ugotavlja računsko na osnovi pretoka in temperatur na strani vira – zemeljskega kolektorja.
Po informacijah s tujih forumov naj prikaz ne bi bistveno odstopal od dejanskega stanja.
Ker to za informativni izračun COPov zadostuje, ni potrebe po vgradnji pravih kalorimetrov.
COP se po navodilih proizvajalca izračuna po formuli:
COP = (iz okolja pridobljena energija + električna energija) / električna energija.
Poraba električne energije se meri z zunanjim električnim števcem, na katerega je povezana toplotna črpalka. Ta je kompaktna in ima integrirani obe obtočni črpalki: za zemeljski kolektor in ogrevanje.
Torej izmerjena poraba zajema porabo toplotne črpalke, obeh obtočnih črpalk in regulacije.
Električni števec ne prikazuje ločene porabe VT in MT.
Sistem ne omogoča ločenega beleženja porabe za ogrevanje in sanitarno vodo.
Obtočna črpalka za zemeljski kolektor pri nastavitvi 100% porabi 70W in zagotavlja pretok 1100l/h in ΔT=3.5K, kar naj bi bilo dovolj za turbulentne tokove v obeh vejah.
Obtočna črpalka za ogrevalni krog pri nastavitvi 60% porabi cca 50W in omogoča pretok 1300l/h in ΔT=3-5K. V pavzi deluje s 30% močjo.
Poleg regulacije po zunanji temperaturi TČ upošteva še t.i. energijski integral. Gre za merjenje razlike med dvižnim in povratnim vodom tako med delovanjem kompresorja kot v pavzi. TČ dovede objektu toliko energije kot določa integral in potem počiva toliko časa, da objekt to energijo porabi. S tem se izognemo taktiranju pri ON/OFF načinu delovanja. Z ustrezno nastavitvijo dosežemo, da temperatura v objektu ne niha in da izkoriščamo temperaturo zemljine, na katero se tekočina v kolektorju ogreje v pavzi.
Povprečno zunanjo dnevno temperaturo meri TČ.
V prikazanem obdobju smo pokurili pol kubika drv v kaminu.
Fantocci Napisal:Lahko pa ta nekdo začne objavljati še svoje podatke o porabi, kot jih mi na zraku. Tega ne zasledim na forumu, zato pa veliko nekih nedokazanih hvalospevov.Če si mislil mene, izvoli, ampak dokazali nismo prav ničesar, kajne?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - scuba123 - 9.2.2018
remi
To pa je analiza. Kapo dol.
Mogoče lahko podaš podatek še o temp. vtoka zem. kolektorja.
Prdevidevam da ni šel pod 5 stopinj. COP je pa visok.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Merlin1 - 9.2.2018
@remi koliko delovnih ur kompresorja je nabrala lani?
Primarni pretok se meri z senzorjem ali po pred nastavljeni vrednosti?
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Merlin1 - 9.2.2018
DELPHI Napisal:Pretiravanje z močjo TČ je še ena slovenska posebnost, ki ima korenine v tekmovanju, kdo bo v kurilnico stlačil močnejšo Štadlerco.
Samo za ilustracijo, kaj se da ogreti s 6kW zemlja-voda.
Zabremzana na 5kW[img]httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/29303232htunichr("46")jpg[/img]
[img]httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/29303233cfunichr("46")jpg[/img]
5kW[img]httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/29303234ggunichr("46")jpg[/img]
Morda?
Vendar večina Slovencev želi imeti v hiši 23C. Nemci so bol varčni in so zadovoljni z 20C. Tukaj je že vsaj 10% zraven.
Primerjat napravo W/W ali G/W z zračno pa ne gre. Ena imma praktično konstantno moč. Zraku pa vedno pada.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - DELPHI - 9.2.2018
Ne razumem tvojega komentarja.
V temi je govora o TČ zemlja-voda, kaj ima tukaj zrak zraven?
@remi
Občudovanja vredno.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - csamo001 - 9.2.2018
Wow, remi, to pa je analiza.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - pentax - 9.2.2018
Merlin1 Napisal:Morda?Če so nemci zadovoljni z 20C bivalne temperature ne razumem zakaj si potem ti ne nastaviš 15C bivalne in boš s tem še bolj varčen kot nemci? Kakšen faktor pa so ti nemci, da bi se kdorkoli moral kakorkoli v življenju zgledovati po njih?
Vendar večina Slovencev želi imeti v hiši 23C. Nemci so bol varčni in so zadovoljni z 20C. Tukaj je že vsaj 10% zraven.
Primerjat napravo W/W ali G/W z zračno pa ne gre. Ena imma praktično konstantno moč. Zraku pa vedno pada.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - csamo001 - 9.2.2018
Ta forum je včasih res volovski: DELPHI da primer male TČ za veliko bajto, Merlin komentira, da to gre, ker imajo nastavljeno nižjo temperaturo v prostorih. No, pol pa rata komentar zgoraj.
Dragi so-Slovenci, včasih vas res ne razumem.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - DELPHI - 9.2.2018
Tudi, če imajo res par stopinj manj v bajtah in to posledično res pomeni, da potrebuješ pri nas 10% močnejšo TČ, je to še vedno dimenzioniranje ne pa od-viška-glava-ne-boli šloganje.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - remi - 10.2.2018
@Scuba123, kolektor je najšibkejši člen našega ogrevalnega sistema. Smo na pozitivni ničli. Najbolj kritična meseca februar in marec še nista mimo.
@Merlin1, lani smo bili še brez fasade in od sept. 2016 do sept. 2017 je bilo 2340 obratovalnih ur. Od tega 1840 ur kompresor in 500 ur grelci. 6kW toplotna črpalk je povsem zadostovala za ogrevanje neizolirane hiše, kolektor pa ni omogočal 18 in več urnega delovanja na dan, zato smo ponoči v nižji tarifi preklopili na grelce.
S fasado naj bi bilo od 1400-1600 obratovalnih ur na leto za ogrevanje in sanitarno vodo. Od lanskega aprila, ko smo naredili fasado, do konca januarja jih je bilo slabih 1000.
Razlika v porabi pred in po fasadi:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3L/3K/5kybt98/predpofasadiunichr("46")jpg[/img]
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - Fantocci - 10.2.2018
Remi, sploh nisem mislil na tebe. Če kdo, si ti vedno dajal konstruktivne in zanimive prispevke, kot je ta.
Re: Poraba TČ Zemlja-Voda - bastian31 - 10.2.2018
Zakaj se ljudje odločajo za 10kw TČ medtem ko drugi za isti(podoben) objekt za 6kw? Prebral sem vseh 36 strani
