+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 9.11.2019
Zakaj se ljudem kvari veselje?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 9.11.2019
Saj na koncu meseca plačaš enako, neglede ali je pretok točen ali ne, pa če je COP 1 ali 5.
bk9105, si svojo že zalaufal? Če se prav spomnem, si tudi kupil to tč?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.11.2019
(9.11.2019 ob 14:15)Zaspanc Napisal: Koliko pa verjameš/zaupaš merilcu pretoka?
Sta ga pred vgradnjo kaj stestirala (pipa-vedro-štoparica, vodovodna "ura", primerjava s kakšnim preverjenim,...), ali zgolj zaupata podatkom iz oglasa?
V bistvu se sploh nisem s tem ukvarjal. Pretok je zdaj par procentov nižji kot je bil maksimum odčitkov, ko je zaradi tistega nihanja napetosti tudi podatek skakal od 0 do 930 l/h. Zdaj je večinoma tu nekje v razponu med 850 in 870 L na h. Imam pa občutek, da je to posledica večjega hidravličnega upora v radiatorjih, ki smo jih menjali (prej Emoterm, zdaj Aklimat).
Pretok je stabilen, kar najbrž v primeru napake lahko pomeni, da je ali za določen odstotek manjši, ali pa za določen odstotek večji od odčitkov. Kolikšen pa bi lahko bil ta odstotek, pa se mi trenutno ne sanja. Če je pretok dejansko večji, potem TČ pridela več energije kot kaže app in je COP večji, če je pretok v resnici manjši pa obratno.
Ker to dojemam kot igračko, ki mi daje neko indikacijo o izkoristku naprave, se za enkrat verjetno s tem kaj pretirano ne bom ukvarjal. Merilnik namreč na kaj drugega nima vpliva, ko je govora o morebitnem konstantnem odstopanju, za varnostno funkcijo je zgolj pomembno stabilno delovanje. Enako velja za določanje optimalnega območja delovanja (ali npr. krajši čas na 4. stopnji, ali pa raje dalj časa na minimalni modulaciji). Za večino vitalnih funkcij in optimizacijo torej velja: stabilnost pred absolutno natančnostjo.
Enako recimo velja za odčitek senzorja zunanje temperature, za katerega trenutno vem, da ni optimalen: na koncu je v bistvu pomembno edino to, da najdeš najnižji možni dvižni vod, da bo v hiši vedno ustrezno toplo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 9.11.2019
(9.11.2019 ob 14:33)bk9105 Napisal: Zakaj se ljudem kvari veselje?
Nič ne kvarim.
Kot pravi pentax, to itak ne bo spremenilo računa.
Sprašujem, ker me zanima koliko se je s tem sploh vredno zezat. Večina tu nas je toliko v tem da nam je zanimivo spremljat cifre, ampak če niso realne.... Fery pa ni bil zadovoljen z merilcem, je pa uporabljal drug tip. Gardena s katero je primerjal pa tudi nima statusa merila...
Ja, še temperature so jeba za pravilno izmerit. Saj merilc že prikazuje decimalke, vse skupaj pa fali stopinje ker ni pravega stika s cevjo...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 9.11.2019
Kar se tipala za zunanjo temperaturo zraka tiče je pri meni problem, da je pod stopnicami, ki gredo do vhoda v hišo in relativno blizu edina starega okna na bajti. Uporabili smo namreč eno staro obstoječo žico, na katero je bilo vezano že staro tipalo za vremensko vodenje oljnega gorilnika na Stadlerci. Tako po eni strani slaba izolativnost okna vpliva na višji odčitek v hladnem delu leta, tipalo je morda celo v prevelikem zavetju bajte, hkrati pa je na tem mestu največja količina nasutega prodca, ki ima precej akumulacije (tako hladu kot toplote, odvisno pač v katerem delu leta oziroma dneva). Kolikor spremljam odčitke tega tipala se dogaja, da v hladnem delu leta kaže preveč, izven kurilne sezone pa podnevi premalo in ponoči preveč. V bistvu zaradi svoje specifične lege poreže vrhove, kar spet ni tako kritično za samo ogrevanje, če trofiš z ostalimi nastavitvami. Se pa odčitki razlikujejo od realnih temperatur tudi tam do 3 stopinje, morda kdaj celo več.
Ker bi pa rad krmilnik ogrevanja uporabljal tudi kot prikazovalnik vremenske postaje, bom najbrž kabel tega tipala podaljšal, da bo malo manj v zavetju in bolj izpostavljen vremenskim vplivom, še vedno pa bo v senci.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 10.11.2019
(9.11.2019 ob 14:58)pentax Napisal: Saj na koncu meseca plačaš enako, neglede ali je pretok točen ali ne, pa če je COP 1 ali 5.
bk9105, si svojo že zalaufal? Če se prav spomnem, si tudi kupil to tč?
Laufa od zacetka te ogrevalne sezone. Prvi vtisi so pozitivni, ceprav je se nisem utegnil do konca popedenati, zgolj tisto nujno, da mi hiso ogreje kakor zelim in da mi belezi svoje delovanje, kar mi bo osnova za bodoca pedenanja.
Tvoj bivsi eloblock pa se ostaja na zidu, kot backup, ce bi slo s tc karkoli narobe.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 10.11.2019
Odlično! Ma ja. za backup je sigurno boljše da eloblock obdržiš ko je že vse na svojem mestu in nimaš za kaj drugega porabit inštalacije na steni.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 10.11.2019
Pa ta Ivt nima vgrajenega grelca, ce se ga bo sploh rabilo, bomo vidli tekom zime, ne bom vnaprej nicesar trdil. Tudi zato je eb ostal.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 10.11.2019
Če boš res iskal neko optimizacijo bi jaz na tvojem mestu razmišljal, da ga vključiš v sistem ogrevanja po nekem avtomatizmu, ko je nek parameter ali več njih doseženih. Je pa odvisno od tega kakšne izgube bajte imaš oziroma ali je IVT predimenzioniran ali ne.
Zame bo to prva prava sezona za TČ in bom videl, kako se bo obnašala v globokem mrazu in ali bo dovolj ali ne. Izračune sem sicer delal, ampak realnost te vseeno lahko preseneti. In v odvisnosti od življenjske dobe Stadlerce in razvajenosti kurjačev, resno razmišljam o el. grelcih.
Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 10.11.2019
@csamo001, ce bos res dal vgradit grelce, bi jaz na tvojem mestu dolocil bivalentno tocko nekje pri -8 in TC das eno urco naprimer, da sama doseze zeljen DV, v nasprotnem se pac vklopijo grelci. Ampak glede na izolacijo hise, ki jo imas, dvomim, da se ti bodo tudi pri -15 prizgali.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - lstremfelj - 10.11.2019
Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 10.11.2019
(10.11.2019 ob 10:29)lstremfelj Napisal: Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?Glupo vprašanje! Reče se maksimalni dT, ne max temperatura. Če boš pošiljal noter 20, boš težko dobil 60 stopinj ven. Če boš noter pošiljal preko 50, boš iz nje dobil nazaj 60. Ampak za zelo visoko ceno. Oz. porabo.
Takole dela te dni ena frišno priklopljena. Dobro da ne zmrzuje.
https://www.dropbox.com/s/tmr2raqattl7jns/VID-20191110-WA0009.mp4?dl=0
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 10.11.2019
(10.11.2019 ob 10:06)csamo001 Napisal: Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...
Sam nimam možnosti spremljanja COP, ker so mi čisto dovolj številke na termometrih v hiši in na elektro položnici. Tak da, če se bo pokazalo, da je sploh potrebno, se bo eloblock vklapljal, kadar bi defrosti postali prepogosti. Bom videl, ker je zaenkrat naredila samo enega, pa še tega sem mogel sam vzpodbuditi, zadnjič ko je bilo +1stC pri nas, sem ji modulacijo dvignil na 53% in Tdv nabil preko 30stC.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 10.11.2019
(10.11.2019 ob 10:29)lstremfelj Napisal: Tisti ki ste že ogrevali lansko sezono z IVT je kdo poskusil kolikšno maksimalno temperaturo dvižnega voda doseže?
Kot je Fery napisal... Sicer naj bi šla do 60, iz prakse pa vem, da gre tudi več. Načeloma pa vemo, da pri nizkotemperaturnih (ali kako jim pač te dni rečejo) na več kot 50 iz ekonomskih razlogov ni glih smiselno hodit. Ampak spet: odvisno od odjema do kod ti bo sploh pri različnih temperaturah šla.
(10.11.2019 ob 12:00)bk9105 Napisal:(10.11.2019 ob 10:06)csamo001 Napisal: Je pa tu vprašanje po kaki logiki vklapljati grelce: ali preprosto po kriteriju nedoseganja zahtevanega dvižnega voda (ko je COP najbrž že zelo slab in TČ preobremenjena), ali pa recimo po kriteriju nedoseganja minimalnega COP recimo v neki časovni enoti (bi se grelci verjetno več vklapljali, a bi hkrati bila TČ manj obremenjena in najbrž življenjska doba daljša),. Tu ugibam in so zelo zaželjene vhodne informacije in razmišljanja mojstrov...
Sam nimam možnosti spremljanja COP, ker so mi čisto dovolj številke na termometrih v hiši in na elektro položnici. Tak da, če se bo pokazalo, da je sploh potrebno, se bo eloblock vklapljal, kadar bi defrosti postali prepogosti. Bom videl, ker je zaenkrat naredila samo enega, pa še tega sem mogel sam vzpodbuditi, zadnjič ko je bilo +1stC pri nas, sem ji modulacijo dvignil na 53% in Tdv nabil preko 30stC.
Defrosti so en indikator okoli katerih se lahko vklop dodatnih grelcev oziroma elobloka vrti. Ampak po mojem se ni glih smiselno totalno na defroste fiksirat, ker praksa TČ običajno pokaže, da so bolj pogosti tu nekje od +5 pa do nekaj pod nulo, tam pri -10 oziroma že kakšno stopinjo prej pa so običajno spet bolj redki. Učinek vlage pač.... Če ni nekega "kompletnega" krmilja je po mojem smiselno malo bolj natančno spremljat in videt, kdaj se TČ najbolj muči.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 10.11.2019
Sam imam tudi eloblock kot backup, uporabil sem 1.x termostat z zunanjim tipalom, izpolnjena morata biti dva pogoja in sicer pri npr. -10C in ce dela TČ, prizge eloblock na katerem je tdv nastavljena na npr. 45C, ce bo ta temp dosezena eloblock samodejno izkljuci grelce, njegova obtocna takrat tece dalje, prag histereze ima 1C ter tako modulira ce je potrebno...