+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - telmos - 6.11.2015
Homer Napisal:Saj to je bil "socialistični" obračun!Tista opazka me sploh ne moti. Je pa bil obračun po dejanski porabi objekta in ne kot sedaj, ko je kakor komu pade. Meni so v Ljubljani sredi maja obračunali porabo 3X višjo kot januarja, februarja. Je sonce sijalo na te zadeve in nabijalo neke kalorije.........
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Nebomgabiksal - 6.11.2015
Najbolj pravično bi bilo...
Plačati zgolj in samo toliko kot porabiš - brez korekcijskih faktorjev! Korekcijski faktor pa je tržna cena stanovanja. Zdaj, če so kalorimetri točni in pravilni, ter koliko se da z njimi manipulirati, je druga zgodba.
Saj tudi, ko tankam avto nimam korekcijskega faktorja, ker vozim samo 1.3 mašino s 7.5l/100km porabe... ?!?!?! Ko kupim kruh, tudi nimam korekcijskega faktorja. In ko kupim jajčni nadomestek (alergija), tudi nimam korekcijskega faktorja...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 6.11.2015
Če se kdo boji, da se njegov sosed ogreva na njegov račun, pa si naj na predelni zid (strop) vgradi toplotno izolacijo. Večino stanovanj v bloku je lahko popolnoma brez ogrevanja, če se vsi sosedje solidno ogrevajo, on pa se zadovolji s kake 3 do 4 stopinje manj.
Lastniki vogalnih, pritličnih, vrhnjih stanovanj pa se ne smejo pritoževati nad različno porabo toplote, ker so imeli nižjo kupnino. So vedeli, kaj kupujejo in kaj jih čaka v zvezi z ogrevanjem.
Socializem (vsi enaki razen malenkost elite) smo pokopali, žal preveč zanemarjamo tudi socialo (tudi revež, ne po svoji krivdi, mora živeti - ni pa nujno, da v sodobnem bloku).
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 6.11.2015
@telmos
Ni opazka, ampak zgolj ugotovitev, da smo pred osamosvojitvijo in še dolgo po njej imeli tak sistem. Ko se je ogrevanje dražilo, so nekateri ugotavljali, da "kolektivizem" ni dober in so želeli imeti obračun po individualni porabi. To je privedlo do današnjega sistema, ki spet nekaterim ni všeč. Žal v blokih popolnoma individualni obračun po porabi ni možen. To ugotavljajo tisti, ki imajo sosede, ki se "šlepajo" na račun njihovega gretja.
@Berghaus
Citat:Naj dvigne roko tisti, ki v bloku plačuje po novem napovedano precej manj za ogrevanje in toplo vodo.Lahko potrdim za mojega prijatelja, ki živi v bloku. Pravi, da sedaj plačuje pol manj (za ogrevanje, topla voda je z električnimi bojlerji).
Je pa najbrž ogrevanja precej manj, saj je v tem času tudi zamenjal okna in vhodna vrata.
Tisti, ki bo iznašel formulo obračuna, po kateri bi bili vsi zadovoljni bi bil dober kandidat za nobelovo nagrado za mir (v blokih)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Poldee - 6.11.2015
Izolirat bloke cimprej (zal brez tega v nobenem scenariju ne gre), pa bojo tud racuni manjsi in mogoce spet veselje na lica pride, vsaj iz tega naslova. Samo sem preprican, da bo tudi v temu drzava nasla nacin, kako poloznice ohranit na podobnem nivoju. In potem se vprasas: cemu sploh karkoli poceti? Scanje proti vetru...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 6.11.2015
To je edini pameten pristop.
Položnice bodo toliko drage, kot bo ogrevanje drago. Veliko ogrevanj je na kurilno olje, ki je praktično najdražji energent. Dokler se to ne bo spremenilo, je zmanjšanje možno le skozi boljše izolacije.
Delilniki in podobno zgolj drugače prerazporedijo račune, skupna poraba bloka, pa se ne zmanjša bistveno.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 6.11.2015
Citat:"Žal v blokih popolnoma individualni obračun po porabi ni možen."Se ne strinjam. Plačilo po kvadraturi (bolje po deležu posamezne bivalne enote) naj bo le za ogrevanje skupnih prostorov. Če imajo vsi delilnike, naj jih imajo še skupni prostori.
Če bi vsi, ki imajo za sosede šleperje, namestili na vmesne stene izolacijo, bi odpadlo šlepanje, bi prej dosegli soglasje za izolacijo fasade, ...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - telmos - 6.11.2015
Kaj pa ima skupna poraba z majskim soncem? Če bi šli sedaj gledat skupno porabo in obračunano po delilnikih, potem je to ena katastrofalna zbrka. Obrazložitev pobiralcev je bila, da ne glede na to kaj kaže skupni kalorimeter, delilnik je to pokazal. A vam je sedaj malo bolj jasno za kaj se gre? Kaj me briga socijalizem. Briga me kdaj se kuri in kaj pokaže!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - destruktor - 6.11.2015
@žerjavar
Saj to je problem! Friki, ki so se našlepali po Jazbinšku sedaj jamrajo, da niso imeli možnosti izbire stanovanja, ker je bilo pač od boga dano. WTF!
In rabijo še korekcijski faktor, če je stanovanje v kleti ali na dilah.
Skupni prostori pa se skoraj nikjer ne grejejo več, ker jih ogravajo stanovanja s stopniščnimi stenami, razvodi kurjave, ki so praviloma slabo izolirani itd.
Pri nas smo imeli izolacijsko fasado, pa izolirano podstrešje so si omislili čeprav imajo friki na dilah 20% korekcijski faktor.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Žerjavar - 6.11.2015
destruktor Napisal:Saj to je problem! Friki, ki so se našlepali po Jazbinšku sedaj jamrajo, da niso imeli možnosti izbire stanovanja, ker je bilo pač od boga dano.Govorim, kako je treba urediti. Kako pa je, pa vem, da je velika štala, kot vedno v ta pravi demokraciji. Nikoli niso vsi istega mnenja.
In rabijo še korekcijski faktor, če je stanovanje v kleti ali na dilah.
Skupni prostori pa se skoraj nikjer ne grejejo več, ker jih ogravajo stanovanja s stopniščnimi stenami, razvodi kurjave, ki so praviloma slabo izolirani itd.
Pri nas smo imeli izolacijsko fasado, pa izolirano podstrešje so si omislili čeprav imajo friki na dilah 20% korekcijski faktor.
Tudi po Jazbinšku je bilo izpostavljeno stanovanje cenejše. O korekcijskih faktorjih se jaz nebi pogovarjal - jih ne sme biti. Če se kdo ne strinja s plačilom dejansko prabljene toplote v takem stanovanju, pa ga naj proda in kupi drugo v sredini bloka.
Če ne ogrevate skupnih prostorov, ni treba plačevati tega ogrevanja. Če bi jaz imel stanobanje z dosti zidu proti skupnim prostorom, bi ga izoliral. Ko bi ga večina stanovalcev izoliralo, bi bilo potrebno ogrevanje skupnih prostorov. Če ogrevate skupne prostore na solidno temperaturo, bo sicer plačilo tega ogrevanja, bo pa manj plačila za ogrevanje stanovanja, ker bodo izgube proti skupnim prostorom manjše. Skupni prostori imajo zelo malo zunanjih zidov - njihovo ogrevanje zeeeelo malo prispeva k skupni porabi bloka.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - sašo65 - 6.11.2015
Homer Napisal:- "socialistično"produkt tega Slovenija: ko jim paše so socialisti, ko malo drugače paše so kapitalisti - in na žalost prav sprevrženi liberalci (LDS) so povod vsega sranja kar se dogaja našam "bananastanu" ....."uspešno" je nadaljeval Pahor, še "uspešneje" Bratuškova, tale sedanji nas bo pa pokopal - amen
- "kapitalistično"
PS. pa nisem ne rdeči, ne črni in še manj "janšist" ampak mera je polna.....in važno da "begunci" imajo kaj za jest, za nas jih briga kot mene ker madžarska nima morja, ima pa Orbana - svaka mu čast :!: Noben naš, mu do kolen ne seže...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - JaBK - 6.11.2015
Berghaus Napisal:Naj dvigne roko tisti, ki v bloku plačuje po novem napovedano precej manj za ogrevanje in toplo vodo.
Midva sva se preselila v blok tisto leto, ko so montirali tele števce na radiatorje. Tako sva prvo zimo plačevala kot prejšnji stanovalci, maja je prišel obračun. Naslednje leto sva se ogrevala skoraj zastonj. Dejansko je bilo 40% razlike. Identično stanovanje, kolikor je stanovanje lahko identično - stanovanje nad nami, ki je ravno tako bilo v sredini, je pa naslednje leto plačalo 40% več. Očitno so imeli res radiatorje do konca odprte pa okna na kip celo zimo. Midva sva imela ogrevanje prižgano tisto zimo 8 dni (brez heca). Notri je bilo vedno 22 stopinj in več, ker smo bili z novorojenčkom, zato sem lahko tako sigurna koliko je bila T. Naslednje leto sva pa plačala malenkost več, ker uni zgoraj pa še marsikdo (ta je bil samo najhujši od vseh) ni več odpiral vseh radiatorjev in oken na max.
To rečeno - blok je bil star in neizoliran, razlika 40% je pomenila konkreten znesek. Pokneš izolacijo gor, malo okna zamenjaš tik prej in vsakršno kepanje s temi korekcijskimi faktorji je odveč. nek delež od nič je nič. Pri naših so dali fasado lansko zimo na blok. Okna so nova, pa so preveč dihtala in naša mati se je spet vrgla nazaj v navade iz časov izpred delilnikov - cel dan ima lahko okno na kip odprto. Pravi da je potem skoz svež zrak brez da bi fejst zahladilo, kot bi to pri odpiranju na stežaj 2x ali 3x na dan. Brezveze se kregat, bo pač plačala 20€/zimo več.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Berghaus - 6.11.2015
Midva sva imela ogrevanje prižgano tisto zimo 8 dni (brez heca).
Tole je zelo pomemben podatek. 8 dni kurjenja v 150 dnevni sezoni, torej ste kurili zgolj 5% sezone. Vseeno pa plačali 60% nje.
Zdaj vidite, kaj vam hočem povedati?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - JaBK - 6.11.2015
tisto leto smo plačali toliko kot se je plačevalo glede na kvadraturo prejšnja leta po socialistično. Kako točno so ti faktorji sedaj ne vem, ampak po montaži delilnikov smo imeli toliko dobropisa, da naslednje leto nismo plačevali z vidika ogrevanja praktično nič. Plačevalo pa se je pri nas nekako skozi celo leto. Pozimi je bila položnica morebiti 10 evrov višja, ker so znesek razporedili preko leta. ne vem kako drugače to počnejo...
Replika je bila, ali smo kaj prišparali, ko so uvedli delilnike in odgovor je da. Kljub korekcijskim nekim faktorjem. Ne bi se pa spuščala v debate ali je sistem in ti faktorji fer ali ne, ker tukaj pa se po moje ne da priti do dna. Preveč situacij, da bi lahko bilo do vsakega fer. Na koncu bodo res rekli, da je treba centralno porezat, pa vsak zase naštima ogrevanje, pa to zmontirajo lahko samo določeni od države požegnani kot edini dovolj usposobljeni (ker gre pač za blok in splošno varnost vseh v njih) izvajalci, da bodo potem še vedno nabijali korekcijske faktorje, če bo kaki štuk preveč šparoven, da ne bodo greli šteng na minimalno T.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - destruktor - 6.11.2015
Pri nas je zadeva zmanjševanja porabe toplote in stroška zanjo potekala v zanimivih fazah. Imamo kurilnico, ki pokriva 16 objektov! Ker sem bil pomočnik kapota kurilnega odbora sem imel dober vpogled v stroške šlo pa je takole:
Pozna devetdeseta: 250.000l ELKO
2000-2008: med 200.000-220.000l ELKO, odvisno od zime
Po uvedvi kalorimetrov na vsaki stavbi: 160.000l ELKO.
Po uvedbi delilnikov: 140.000l ELko
Dokončanje izvedbe izolacije na vseh objektih in menjava na ZP: 80.000Sm3.
Ko vneseš v zgornje številke še cene, je prihranek okoli 70-75%.
Ni pa bil tale štos poceni - ko sem na oko seštel vse stroške: delilnike, kalorimetre, izolacijske fasade, predelavo kurilnice na ZP in ureditev kogeneracije je skupna cena presegla 1,2mio eurov.
V kolikem času se zadeva izplača izračunajte sami: še tole: v zgornji vsoti 1,2mio eurov, predstavljajo izolacijske fasade okoli 750.000!
Glede na zmanjšanje porabe se nikoli ne bi izplačale, a je bilo plesni in toplotnih mostov toliko, da so vseeno potrebne. Edino barvno smo naselje popolnoma posrali, a to je za v eno drugo temo npr. mavrični terorizem v slovenski krajini...