+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 4.11.2019
Evo, če koga zanima.
Prejšnji teden postavljena glanc nova kotlovnica z IVT.
Vsebuje TČ, bojler 300 litrov, zalogovnik 600 litrov. Narejen je bil edino podstavek za TČ ter pripravljene cevi za priklop vode ter 2x cevi iz omaric za talno.
Cevi in vse skupaj je baker 28 mm, fitingi colski, šare je ogromno, od dveh pump, dveh motornih mešalnih ventilov, 2 motorna zapiralna ventila in še in še.
Zalogovnik je zaradi toplovodnega kamina, ki ga sicer še ni, je pa vse pripravljeno zanj.
Obe kante imata tudi vsaka svoj grelec. Za vsak slučaj.
Avtomatike ni dosti, je pa seveda vseeno kompletna. Nastavljanje temperature bojlerja, zalogovnika, kompletno varovanje, ki ga TČ rabi.
Uporabnik pa rabi samo nastaviti temperaturo v hiši na termostatu.
Drugo laufa samo. Razen če bi se rad igral. Potem se lahko.
Strošek vsega materiala skupaj, s TČ vred, je bil 3.050 evrov. Jaz sem itak delal za par pirov in kofe.
Vzelo mi je pa dva dni. Popolnoma sam, edino kante so mi pomagali spraviti v prostor. In TČ na rogovilo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 4.11.2019
(4.11.2019 ob 11:46)FAE Napisal: tisti, ki imate vremensko vodeno regulacijo, koliko npr. imate vklopov/izklopov čez dan ob trenutnem vremenu? meni na radiatorjih in osnovnem kontrolerju pri tdv35C okoli 17/dan... sprašujem se če bi bila ta številka kaj manjša po vremenski krivulji?
Če je odjem tako majhen kot je bil ob večrajšnjih temperaturah, nimaš kaj. Imam vremensko vodeno, Včeraj sem imel denimo 11 vklopov, pa je po urniku delovala zgolj od 6:30 do 23:00. Manj kot na 1. stopnji preprosto ne more delat.
(4.11.2019 ob 12:45)Fery Napisal: Evo, če koga zanima.
Prejšnji teden postavljena glanc nova kotlovnica z IVT.
Vsebuje TČ, bojler 300 litrov, zalogovnik 600 litrov. Narejen je bil edino podstavek za TČ ter pripravljene cevi za priklop vode ter 2x cevi iz omaric za talno.
Cevi in vse skupaj je baker 28 mm, fitingi colski, šare je ogromno, od dveh pump, dveh motornih mešalnih ventilov, 2 motorna zapiralna ventila in še in še.
Zalogovnik je zaradi toplovodnega kamina, ki ga sicer še ni, je pa vse pripravljeno zanj.
Obe kante imata tudi vsaka svoj grelec. Za vsak slučaj.
Avtomatike ni dosti, je pa seveda vseeno kompletna. Nastavljanje temperature bojlerja, zalogovnika, kompletno varovanje, ki ga TČ rabi.
Uporabnik pa rabi samo nastaviti temperaturo v hiši na termostatu.
Drugo laufa samo. Razen če bi se rad igral. Potem se lahko.
Strošek vsega materiala skupaj, s TČ vred, je bil 3.050 evrov. Jaz sem itak delal za par pirov in kofe.
Vzelo mi je pa dva dni. Popolnoma sam, edino kante so mi pomagali spraviti v prostor. In TČ na rogovilo.
Če odšteješ strošek zalogovnika in kar mu pritiče od materiala in krmiljenja, kolko potem znese?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 5.11.2019
Kakih 800 evrov manj.
Ne, pod 2 jurja bi šlo.
Ne bi rabil zalogovnika, fitingov, manj cevi, manjšo oz. samo eno ekspanzijo, odpadla bi mi ena črpalka, en motorni mešalni in en motorni zapiralni ventil.
Krmiljenja je zanemarljivo manj, ker je itak home made.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 5.11.2019
(30.10.2019 ob 13:02)first1 Napisal: Dajo tile % (pretikanje A1,A2,A3) dokaj točno toplotno moč ne glede na zunanjo temperaturo?
Vklop A1 (A2 in A3 na OFF)= 65% (od 9kW) = 5,85 kW
Vklop A2 (A1 in A3 na OFF )= 42% (od 9kW)= 3,78 kW
Se bi dalo zgolj z merilcem porabe elektrike (brez merilca pretoka) izračunati okviren COP, če predpostavljamo da je izhodna toplotna moč za določeno stopnjo konstantna (razen ob defrostih in minusu, ko začne TČ izgubljati moč)?
30. in 31. okt. 2019 sem malce spremljal in si zapisoval pomerjene parametre:
temp dvižnega in povratnega voda, pretok (flow meter iz ali expressa) in trenutno električno moč (merilnik Emos wattmeter), ki jo porablja TČ.
Tabelica je v pripetem excel file-u.
Imamo hišo z cca. 14 klasičnimi radiatorji in pa 9 novejših radiatorjev s termostatskimi ventili v mansardi. Hiša je izolirana z 5cm kombi plošč in naknadno še z 10cm grafitnega stiroporja, okna so bila tudi zamenjana pred 5 leti.
Prikazane številke so večinoma pomerjene po vsaj par urah delovanja pri danih nastavitvah (vsaj približno dosežen "steady state"). Malo sem spreminjal tudi pretoke (z izbiro programa na OČ), da sem videl kako vpliva na COP.
Vsekakor se zelo jasno pokaže, da je el. moč, ki jo porablja TČ zelo odvisna od temp. PV (temp. vode, ki teče v TČ).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 5.11.2019
E? Flow v bojlerju!? 50% razlika? Za radiatorje z termostatskimi bi še zastopil.
Sicer ti manjka zunanja temperatura. Brez tega je COP podatek neuporaben.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 5.11.2019
Je napisal da je zunanj T med 6 in 8 stopinjami. Levo zgoraj v tabeli..
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 5.11.2019
(5.11.2019 ob 11:32)Fery Napisal: E? Flow v bojlerju!? 50% razlika? Za radiatorje z termostatskimi bi še zastopil.
Sicer ti manjka zunanja temperatura. Brez tega je COP podatek neuporaben.
Vse razlike v pretokih so posledica mojega spreminjanja programa na OČ.
Če imam OČ na 1. brzini je pretok okoli 11 L/min, na 2. brzini okoli 20 L/min, na 3. pa tam okoli 25 L/min.
Če pa dam na program za radiatorsko ogrevanje (OČ je Grundfos Alpha 1L) pa je zadeva nekoliko odvisna od temp. Pri 30°C in več je okoli 18 L/min.
Torej, nizek pretok pri ogrevanju bojlerja je posledica moje izbire 1. brzine.
Ste mi pa rekli (in sedaj sem tudi dobil tista navodila, ki so bila priložena tem TČ), da naj bi bil pretok min 15 L/min.
Tista dva dni pa je bila zun. temp med 6 in 8 stopinj, bilo je oblačno in je pihalo. Temp. se je komaj kaj spreminjala čez dan (oba dneva).
Dejansko se mi kaže (če izberem delovanje v izbrani brzini), da je pretok malenost večji, če ogrevam bojler (Galmet 500L, ena 6m2 kača) kot pa radiatorje.
Sicer imam vse termostatske ventile imam do konca odprte.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 5.11.2019
belim si glavo, kako čim enostavno ob večjem minusu zunaj vključiti eloblock, kot pomagača, seveda bo omejen po moči in na drugi fazi, kot TČ. Verjetno bom z termostatom tipal Tdv in če pade pod npr.45C priključi eloblock v pomoč. Nebi rad, da se eloblock brez potrebe vklaplja npr. defrosti, začetek cikla ogrevanja itd. Druga varijanta morda je, da tipam zunanjo temp in npr. nad -7C vklopi eloblock tam mu lahko posebej nastavljam Tdv, ko ga doseže se sam izklopi/vklopi...
Ima morda kdo boljšo idejo?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 5.11.2019
Dva ali tri zaporedno vezana termostata? -> vklop peči je pogojen: prvi pogoj , zunaj je npr. minus 5°C + drugi pogoj temp DV nižja od npr 45° + lahko oz še dodaš še tretji pogoj sobni termostat (da se ne vklaplja če ni potrebe po ogrevanju)... V primeru, da je zunaj mraz, in ni dosežena temp. DV + da je v hiši prehladno se vklopi in dogreje...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 5.11.2019
Zdaj malo mešam že stvari, ker več ne vem kdo ima kaj v kurilnici... Če imaš vremensko vodeno, potem bi bilo bolj logično, da se grelec vklopi, ko temperatura dvižnega voda preseže neko preddefinirano vrednost. Ker rast DV v bistvu pomeni, da so se potrebe bajte povečale. Od tu naprej pa mi malo fali, ker nimam grelnikov... Sem na hitro pogledal v navodila mojega krmilja, a je tam zgolj razloženo kako jih aktiviraš v sistemu, ne pa tudi logika delovanja. Bom vprašal Igorja.
Lahko pa preprosto razmišljaš v smeri, da neko tipalo zunanje temperature po defaultu npr. ob -12 proži vklop grelcev, neodvisno od vsega ostalega.
Logika drugega vira v bivalentnem delovanju "običajnih" TČ je ponavadi, da ko setpoint določen čas (npr. 30 minut) ni dosežen, TČ proži vklop drugega vira.
Dolžan sem še pojasnilo glede merilnika pretoka na mojem krmilju, ki ni dajal pravih podatkov; nihanje napetosti na drugi oziroma tretji decimalki (med 3V in 2,9V). Ne bi verjel, če ne bi videl. Je urejeno.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - nekakbošlo - 5.11.2019
(5.11.2019 ob 11:19)bojan-9 Napisal:(30.10.2019 ob 13:02)first1 Napisal: Dajo tile % (pretikanje A1,A2,A3) dokaj točno toplotno moč ne glede na zunanjo temperaturo?
Vklop A1 (A2 in A3 na OFF)= 65% (od 9kW) = 5,85 kW
Vklop A2 (A1 in A3 na OFF )= 42% (od 9kW)= 3,78 kW
Se bi dalo zgolj z merilcem porabe elektrike (brez merilca pretoka) izračunati okviren COP, če predpostavljamo da je izhodna toplotna moč za določeno stopnjo konstantna (razen ob defrostih in minusu, ko začne TČ izgubljati moč)?
30. in 31. okt. 2019 sem malce spremljal in si zapisoval pomerjene parametre:
temp dvižnega in povratnega voda, pretok (flow meter iz ali expressa) in trenutno električno moč (merilnik Emos wattmeter), ki jo porablja TČ.
A imaš mogoče kak link za ta flow meter katerega uporabljaš?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 5.11.2019
Pri minus 12 ne rabiš nobenih grelcev. Če se o IVT pogovarjamo.
Razen če vam okna manjkajo. In imate luknje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 5.11.2019
(5.11.2019 ob 15:02)nekakbošlo Napisal:(5.11.2019 ob 11:19)bojan-9 Napisal:(30.10.2019 ob 13:02)first1 Napisal: Dajo tile % (pretikanje A1,A2,A3) dokaj točno toplotno moč ne glede na zunanjo temperaturo?
Vklop A1 (A2 in A3 na OFF)= 65% (od 9kW) = 5,85 kW
Vklop A2 (A1 in A3 na OFF )= 42% (od 9kW)= 3,78 kW
Se bi dalo zgolj z merilcem porabe elektrike (brez merilca pretoka) izračunati okviren COP, če predpostavljamo da je izhodna toplotna moč za določeno stopnjo konstantna (razen ob defrostih in minusu, ko začne TČ izgubljati moč)?
30. in 31. okt. 2019 sem malce spremljal in si zapisoval pomerjene parametre:
temp dvižnega in povratnega voda, pretok (flow meter iz ali expressa) in trenutno električno moč (merilnik Emos wattmeter), ki jo porablja TČ.
A imaš mogoče kak link za ta flow meter katerega uporabljaš?
1 colski, medenina, os vetrnice vzporedna s pretokom:
link:
https://www.aliexpress.com/item/32872603810.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.74bf4c4dLtJLbT
Z arduinom 1 sekundo štejem pulze (interrupt).
Frekvenca pulzov:
instantaneous flow pulse characteristics:F=[5Q-3]±10％, F means instantaneous pulse value(Hz),Q means instant flow (L/min)
Razmišljam, da bi nabavil še enega 1/2 ali 3/4 colskega za spremljanje porabe tople vode (izhod iz 420 L bojlerja).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 5.11.2019
In še ena o nihanju napetosti... kolega dela nek "digitalni merilnik oddaljenosti", recimo za potrebe merjenja ravni kurilnega olja v cisterni. Je rekel, da je imel enako izkušnjo kot jaz z mojim flowmetrom, torej minimalno nihanje napetosti je povzročilo, da ni dobival pravih meritev oziroma sploh ni dobival meritev. Za vse, ki se boste torej igrali s takimi in drugačnimi merilnimi pritiklinami na vaših sistemih - ko gre kaj narobe je ena prvih stvari, ki je za preverit, napetost. In to z najbolj občutljivo skalo na multimetru.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 5.11.2019
(5.11.2019 ob 15:14)Fery Napisal: Pri minus 12 ne rabiš nobenih grelcev. Če se o IVT pogovarjamo.Vem, da je oddelala že lansko zimo, zato na kakšni stopnji moči si jo gnal in kakšna je bila njena trenutna poraba ter Tdv pri zunajni -12C?
Razen če vam okna manjkajo. In imate luknje.
hvala!