+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.10.2019
Idealen dT je vedno odvisen od same temperature vtoka. Pri zelo nizkih temp. vtoka je tako idealen nekaj večji, v srednjem temp. območju čim nižji, blizu temp. limita same TČ. pa zopet velik, tudi več kot 8°C.
5°C je v primeru ne vodene OČ čisto ok. preko celotnega delovnega območja
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 13.10.2019
Delovanje TČ ze dolgo ni vec ZF film in je lahko razumljiva tudi sirsi mnozici, formula za pridelano energijo TČ ter COP je znana, imamo samo 3. spremenljivke, torej najvecji faktor igra dt, manjsi na drugem mestu pretok, v COP formuli pa trenutna poraba elektricne energije TČ.
Torej cilj je cim visji dt ob cim manjsi vlozeni elektricni energiji ob cim vecjem pretoku, dosegati to v praksi na nasi baltazar napravi je druga zgodba
So pa vsekakor dobrodosli predlogi izkusenih ljudi(sassapo, itd), ki so veliko pomagali razumeti TČ vsem nam, ki smo popolni amaterji
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 14.10.2019
Seveda stvari niso tako enostavne, kot se jih poskuša predstaviti. Čim večji dT ob čim večjem pretoku je morda ugodno za delovanje TČ, za delovanje radiatorjev pa je to lahko problematično. Če se pogleda npr. katalog aklimat potem ima nek radiator pri režimu 45/40 °C moč 267 W. Isti radiator pri režimu 45/35°C pa 220 W ali skoraj 20% manj. Da bi dosegli enako moč ob večjem dT bi morali povečati vstopno temperaturo za stopinjo ali dve. Večji pretoki lahko povzročajo šumenje v ceveh, ventilih...
Se pa da to enostavno obvladovati s paralelno vezanim zalogovnikom in dvema krogoma.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 15.10.2019
Nikjer nisem zasledil kako je z izklopom te IVT AX09 toplotne črpalke. Krmiljenje modulacije preko A1-A3 mi je povsem jasno, prav tako lepo vidim preko števca el. moči, da električna moč počasi narašča četudi jo npr. vklopim direktno na 4. stopnjo (A3 sklenjen). Pri enakem izklopu pa vidim, da el. moč izjemno hitro pade (skoraj takojšnji izklop kompresorja).
Ali je v redu za življensko dobo TČ, da jo npr. iz 65% ali celo 100% modulacije daš direktno na 0% ? Da jo torej ugasneš brez postopnega zmanjšanja modulacije?
Vem da je dobro, da vsaj nekaj časa po ugasnitvi dela še obtočna črpalka za primer defrosta, pa verjetno tudi da voda nekoliko ohladi izmenjevalec.
Vem da je Fery (vsaj nekoč) svojo TČ krmilil le z A3 on/off.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 16.10.2019
izklop se vrši preko A5 signala, kot sam ugotavljaš ima tale TČ zmogljivo pamet samo z 4.x signali ji poveš kaj in kako naj dela, vse ostale funkcije opravlja samodejno. Mislim, da ni nič narobe, ko dosežeš željeno temp. pač izklopi kompresor (tako ji pamet narekuje), obtočna naj obvezno teče še najmanj 5. ali več minut.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 16.10.2019
Do kake temperature DV je še pametno goniti to črpalko. Razmišljam da bi jo kupil da SV in prehodna obdobja, za mraz pa obdržal elko.
Kako povezati črpalko na obstoječ sistem ki je narejen s 4 potnim ventilom in starejšo Seltron vremensko regulacijo.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 16.10.2019
(16.10.2019 ob 07:33)Hanzi Napisal: Do kake temperature DV je še pametno goniti to črpalko. Razmišljam da bi jo kupil da SV in prehodna obdobja, za mraz pa obdržal elko.
Kako povezati črpalko na obstoječ sistem ki je narejen s 4 potnim ventilom in starejšo Seltron vremensko regulacijo.
Do 60 stopinj brez problema, potem se ti bo izklopila. Stopinja gor ali dol. Poznam eno, ki je delala vsaj tri ure na 63 stopinj. Pa se še vrti.
Kje jo boš pa kupil? Bi jih rabil še enih 100. Če jo boš res izbrskal.
Prekineš cevi, dodaš TČ in obtočno. In laufa.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.10.2019
(16.10.2019 ob 07:33)Hanzi Napisal: Do kake temperature DV je še pametno goniti to črpalko. Razmišljam da bi jo kupil da SV in prehodna obdobja, za mraz pa obdržal elko.
Kako povezati črpalko na obstoječ sistem ki je narejen s 4 potnim ventilom in starejšo Seltron vremensko regulacijo.
Kot je Fery napisal: "gor vrežeš" cevi, vtakneš vmes TČ, to je to kar se inkorporacije v tokokrog tiče. Par varnostnih elementov je vseeno treba (je pa od tebe odvisno kak jih rešiš): laufanje obtočne črpalke hkrati s TČ oziroma še par minut po tem, zaščita pred zaledenitvijo (zagon obtočne črpalke v nizkih temperatur in mirovanja sistema), itd.
Imam tudi jaz med TČ in Stadlerco štiripotnega v sistemu, tam pač odpreš po želji, jaz ga mam na polovici (oziroma ga lahko krmilim preko Profelovega krmilja).
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Hanzi - 16.10.2019
A se vama ljubi poskat kako shemo ali narisati?
Mal po kmečko razmisljam, kako bi naredil da bi povratek speljal v TC, potem pa dvižni vod direkt v radiatorje ali pa preko elko če je potrebno.
Fery
Moram preveriti če so tvoje se naprodaj
poleti so se bile. Če gre do 50 bo super,60 je pa.... A to misliš da gre na grelce do 60.
Predvidevam da je v hudem.mrazu ne smem locit od sistema da ne bo zmrznilo kaj v njej.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 16.10.2019
S 50% "maržo" je trenutno ena na bolhi.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.10.2019
(16.10.2019 ob 13:20)Hanzi Napisal: A se vama ljubi poskat kako shemo ali narisati?
Mal po kmečko razmisljam, kako bi naredil da bi povratek speljal v TC, potem pa dvižni vod direkt v radiatorje ali pa preko elko če je potrebno.
Fery
Moram preveriti če so tvoje se naprodaj
Če gre do 50 bo super,60 je pa.... A to misliš da gre na grelce do 60.
Predvidevam da je v hudem.mrazu ne smem locit od sistema da ne bo zmrznilo kaj v njej.
Zaporedje pri meni: TČ, štiripotni ventil, Stadlerca, obtočna črpalka, radiatorji, TČ.
Ko je bila moja na testu se jo je tudi gnalo preko 60 stopinj, če se prav spomnim, brez težav. Ampak morda 60 rabiš v globokem mrazu, takrat pa vprašanje koliko kW še da od sebe, zato je 60 po mojem nerealna predpostavka daljšega obratovanja pri tej TČ. 50 pa folga z lahkoto. Lahko preko sistema zasunov/ventilov narediš tudi tako, da jo lahko ločiš iz ogrevalnega kroga in spustiš ven vodo, ali pa ločiš naveto TČ-elko od ogrevalnega kroga (da ogreva bojler v peči) - tako bom jaz te dni prilagodil centralno.
Tukaj na strani 12 poglej koliko kW pri katerih zunanjih temperaturah in katerih temperaturah dvižnega voda: http://www.e-si.com/downloads/BRE%20Test%20Report%20Mitsi_W90.pdf
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 16.10.2019
Škoda ker je test samo za 4 in 7 stopnjo.
Se pa lepo vidi razlika oz. slab izkoristek pri 100%. Ampak če rabiš toliko moči, jo pač rabiš.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 16.10.2019
Jaz sem iz vsega tega izluščil sledeče :
1. Odvisno koliko ogrevalnih krogov imaš, če je samo en krog+sanitarna je lahko priklopljena direktno na ta krog in sicer zaporedno ali vzporedno s pečjo na KO (nekaj je izgub zaradi kroženja vode skozi peč in "odnašanja" toplote skozi dimnik,...) . Pri zaporedni je lahko težava, če imaš vgrajene termostatske ventile na radiatorjih, kateri lahko zaprejo pretok, če niso odprti do konca/najboljše se jim je izognit. Pri vzporedni vezavi pa tudi, če se slučajno zaprejo ostaja kroženje vode preko peči na KO (seveda samo v primeru da ni kje kakšnih zaprtih ventilov oz nepovratnih ventilov takoj na izhodu iz peči na KO).
2. Če imaš dva ali več ogrevalnih krogov je zaradi hidravlike sistema boljša vzporedna vezava s pečjo KO ali zalogovnikom, oz v navodilih za ostale TČ naj bi bila uporabjena vsaj kretnica, katera pa spet povzroča neke izgube... Sam sem bolj pristaš zalogovnika z grelcem za ekstreme...
Na strani 335 sem objavil shemo po kateri bom sam izvedel priklop in sicer bo toplotna 100% priključena samo na talno, v kolikor pa moč nebi zadoščala oz bi potreboval gretje s TČ tudi v drugem krogu, se jo enostavno z ročnimi ventili preklopi vzporedno v sistem in se dodatno lahko po potrebi prižge peč na KO oz je peč na ko kot en mini zalogovnik.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 16.10.2019
(16.10.2019 ob 13:47)Zaspanc Napisal: S 50% "maržo" je trenutno ena na bolhi.
Si hotel reči s skoraj 100%-no maržo. Kupil jo je za 680 EUR, če jo je vzel v prvi rundi preko Feryjeve akcije.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 16.10.2019
(16.10.2019 ob 13:20)Hanzi Napisal: A se vama ljubi poskat kako shemo ali narisati?
Mal po kmečko razmisljam, kako bi naredil da bi povratek speljal v TC, potem pa dvižni vod direkt v radiatorje ali pa preko elko če je potrebno.
Fery
Moram preveriti če so tvoje se naprodaj
Če gre do 50 bo super,60 je pa.... A to misliš da gre na grelce do 60.
Predvidevam da je v hudem.mrazu ne smem locit od sistema da ne bo zmrznilo kaj v njej.
Ena izmed najenostavnejših in najbolje delujočih shem z oljnim kotlom.