PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - okane - 11.10.2019

(9.10.2019 ob 09:18)csamo001 Napisal:
(9.10.2019 ob 07:42)okane Napisal: Ja na roke prestavljam. Koliko časa dela v enem kosu pa letos nisem več meril, je pa sigurno več kot 15 minut, bolj okoli pol ure potem pa spet pavza za kake pol ure.
A pri uporabi avtomatike bi bilo smiselno uporabljati tudi 1 stopnjo? Ker v planu je izdelava preproste avtomatie, ki bo preklapljala med tremi stopnjami.
Je pa zadeva na radiatorjih in gre preko peči ki deluje kot nek zalogovnik cca 80 litrov.

Bi bilo zanimivo videt izkoristke pri takšnem načinu "upravljanja" s TČ. Recimo pri meni včeraj, ko mi je popoldan delovala med 17:00 in 22:30, se je večji del časa "vozila" na 2. stopnji (prvo uro in pol je bila na 4. stopnji, kjer imam trenutno nastavljeno omejitev), brez izklopa.

Ja to bi tudi mene zanimalo. Žal pa nimam možnosti da bi izmeril. Še točne porabe elektrike ne vem. Glede na lansko porabo bi rekel da je bil izkoristek od decembra pa do konca sezone nekje 2.5 do 3, to je ocena glede na skupno porabo elektrike.

(9.10.2019 ob 08:36)FAE Napisal:
(9.10.2019 ob 07:42)okane Napisal: Ja na roke prestavljam. Koliko časa dela v enem kosu pa letos nisem več meril, je pa sigurno več kot 15 minut, bolj okoli pol ure potem pa spet pavza za kake pol ure.
A pri uporabi avtomatike bi bilo smiselno uporabljati tudi 1 stopnjo? Ker v planu je izdelava preproste avtomatie, ki bo preklapljala med tremi stopnjami.
Je pa zadeva na radiatorjih in gre preko peči ki deluje kot nek zalogovnik cca 80 litrov.

preprosto avtomatiko izvedeš z 3.x termostati, npr. W3230, 1. skrbi za omejitev temp. iz TČ na max. 55C (vklop/izklop A5), ostala dva povežeš na A1, A2 (moči 2, 4, 6), tipala namestiš zunaj, in glede na zunanjo temp. nastaviš prage/prohode proženja...

Mislim narediti malce drugače. Ideja je da poleg glavnega termostata dam še enega stc 1000 in nekaj relejev in bo zadeva delovala na podlagi temperature povratnega voda. Nižja kot bo temperatura višja bo stopnja, imel pa bom na voljo tri stopnje. Ali se v takem primeru splača uporabljati 1 stopnjo? Predvidevam da če jo dam se tč par mesecev ne bo ustavila ker bo vrjetno na prvi stopnji začela temperatura padati in bo ška nazaj na drugo stopnjo.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.10.2019

(11.10.2019 ob 07:12)okane Napisal:
(9.10.2019 ob 09:18)csamo001 Napisal:
(9.10.2019 ob 07:42)okane Napisal: Ja na roke prestavljam. Koliko časa dela v enem kosu pa letos nisem več meril, je pa sigurno več kot 15 minut, bolj okoli pol ure potem pa spet pavza za kake pol ure.
A pri uporabi avtomatike bi bilo smiselno uporabljati tudi 1 stopnjo? Ker v planu je izdelava preproste avtomatie, ki bo preklapljala med tremi stopnjami.
Je pa zadeva na radiatorjih in gre preko peči ki deluje kot nek zalogovnik cca 80 litrov.

Bi bilo zanimivo videt izkoristke pri takšnem načinu "upravljanja" s TČ. Recimo pri meni včeraj, ko mi je popoldan delovala med 17:00 in 22:30, se je večji del časa "vozila" na 2. stopnji (prvo uro in pol je bila na 4. stopnji, kjer imam trenutno nastavljeno omejitev), brez izklopa.

Ja to bi tudi mene zanimalo. Žal pa nimam možnosti da bi izmeril. Še točne porabe elektrike ne vem. Glede na lansko porabo bi rekel da je bil izkoristek od decembra pa do konca sezone nekje 2.5 do 3, to je ocena glede na skupno porabo elektrike.
Merilnik pretoka, ustrezen električni števec in nekaj znanja arduina ali podobne zadeve, pa bi moralo biti uresničljivo tudi z majhnim vložkom. Merilnik pretoka je par evrov, ena temperaturna merilna sonda pred TČ, ena za TČ, električni števci z ustreznim izhodom pa tudi niso dragi (vsaj igračka, ki jo imam doma, se mi zdi, da je stala 30 EUR). Če imaš podatek o pretoku in delta T, potem izračunaš (oziroma app izračuna) proizvedeno energijo, ta pa se deli s porabo elektrike - dobiš COP.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 11.10.2019

@csamo: z katerim tipalom potem nastavljas Tdv? Pri meni z tistim iz zalogovnika (mogoce bi bilo boljse z drugim)...

moje ugotovitve glede Arduino, stvari delujejo, so do neke mere dokaj enostavne, za tako regulacijo, ki skrbi za upravljanje z TČ pa pač ni primeren. Problem nastane v hardware-u, teli poceni ali malo dražji z aliexpress boardi so narejeni iz praktično "smeti" več let neprodan elektronski materjal, najslabše možne komponente, ki jih je proizvajalec celo dal v uničenje, slab PCB in polaganje/spajkanje SMD komponent, skratka stvar zagotovo ni zanesljiva sploh pa ne na dolgi rok. Zaradi tega arduino uporabljam samo za nadzor kritičnih temperatur. Profel ima namensko narejeni kontroler z "pravimi" komponentami, skratka preverjena zadeva, opcija je tudi kak Siemensov PLC logo, regulacija z bolhe za 350€ pač ne, bazira na arduino ali raspberry-u... 


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 11.10.2019

Od kod veš, da so eno smeti drugo pa prave komponente?
Zakaj pa kritične stvari nadziraš s smetmi?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 11.10.2019

(11.10.2019 ob 10:17)bk9105 Napisal: Od kod veš, da so eno smeti drugo pa prave komponente?
Zakaj pa kritične stvari nadziraš s smetmi?

delam v elektronski industriji 20.let, materjal, ki je na teh bordih ni dobavljiv v EU in splošni distribucijski mreži, Profel uporablja Atmel MCU ter ostale komponente uveljavljenih proizvajalcev za industrijske namene, PCB je proizveden/načrtovan v Sloveniji... (da ne bo kdo mislil da delam reklamo, govorim preverjena dejstva), kot pravim opcija je edino še Siemens Logo, ali stikala  Big Grin (najbolj ziher)

"kritične" temp. so mi sedaj v štartu in jih ne nadziram ampak uporabljam kot informativno naravo...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.10.2019

(11.10.2019 ob 10:00)FAE Napisal: @csamo: z katerim tipalom potem nastavljas Tdv? Pri meni z tistim iz zalogovnika (mogoce bi bilo boljse z drugim)...

moje ugotovitve glede Arduino, stvari delujejo, so do neke mere dokaj enostavne, za tako regulacijo, ki skrbi za upravljanje z TČ pa pač ni primeren. Problem nastane v hardware-u, teli poceni ali malo dražji z aliexpress boardi so narejeni iz praktično "smeti" več let neprodan elektronski materjal, najslabše možne komponente, ki jih je proizvajalec celo dal v uničenje, slab PCB in polaganje/spajkanje SMD komponent, skratka stvar zagotovo ni zanesljiva sploh pa ne na dolgi rok. Zaradi tega arduino uporabljam samo za nadzor kritičnih temperatur. Profel ima namensko narejeni kontroler z "pravimi" komponentami, skratka preverjena zadeva, opcija je tudi kak Siemensov PLC logo, regulacija z bolhe za 350€ pač ne, bazira na arduino ali raspberry-u... 

Kar se arduinota tiče sem imel v mislih merjenje učinkovitosti delovanja TČ (COP oziroma SCOP), bolj kot dodatno informacijo, ki ti pomaga najti nek optimumu za tistega, ki se je odločil za "ročni" sistem pretikanja stikal in nastavljanja. S takim pomagalom recimo ugotoviš, da prva in sedma stopnja delovanja nista najbolj učinkoviti (kar v bistvu že vemo) ter da je bolje, da deluje TČ npr. na 2. stopnji vsaj eno uro, kot pa na 6. stopnji 15 minut (kar pa tudi že vemo).

Če se ne motim je zunanje tipalo takoj za TČ tisto, ki je v krmilnem algoritmu. Imam pa jaz med TČ in kotlom (zaporedna vezava) še stari štiripotni mešalni ventil, ki ga imam trenutno na 50% odprtega. Ko se torej zažene hladen sistem 50% ogrevalne vode teče mimo kotla do radiatorjev, 50% pa preko kotla. Če bi ventil odprl na 100% bi najbrž trajalo malenkost dlje, da so radiatorji topli.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 11.10.2019

Aha, na čelu uporabljenih komponent industrijske kakovosti pri Profelu je merilnik pretoka.


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 11.10.2019

(3.12.2018 ob 22:08)csamo001 Napisal: Looking at the wiring, A5 and B1 are bridged to a common point (need to confirm 24v or GND) which leaves the A4 terminal all lonely ....

Anyone hazard a guess as to what it actually does ..? I think cooling ..!


<!-- m --><a class="postlink" href="https://forum.buildhub.org.uk/topic/5804-ivt-ecolane-ashp-any-owners-out-there/?page=2">https://forum.buildhub.org.uk/topic/580 ... re/?page=2</a><!-- m -->

Živjo,

sem uspešno priklopil TČ, regulacija z A1-A3 dela OK.   Ne dobim pa nobene napetosti na B2 ali B3  (stanje črpalke)     Ali mora biti B1 res nepriklopljen (kot je to nekje to pisalo) ali mora biti morda na +12 V   (kot A5) ?

Bojan


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 11.10.2019

A5 in B1 se poveže, potem ti B2 in B3 začneta dajat - izhodna signala +12V oz. kot je napajanje na A5...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 11.10.2019

B so releji iz B1 na B2 in B3, torej mora biti B1 na +, da dobiš na B2 in B3 omenjeno napetost kot povratno informacijo iz TČ.

/ me je FAE prehitel...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 11.10.2019

Je ok, če vežem obtočno na B2 preko releja, da obtočna dela samo takrat, ko dela TČ (kompresor)?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - štromar-elektronik - 11.10.2019

(11.10.2019 ob 10:34)FAE Napisal:
(11.10.2019 ob 10:17)bk9105 Napisal: Od kod veš, da so eno smeti drugo pa prave komponente?
Zakaj pa kritične stvari nadziraš s smetmi?

delam v elektronski industriji 20.let, materjal, ki je na teh bordih ni dobavljiv v EU in splošni distribucijski mreži, Profel uporablja Atmel MCU ter ostale komponente uveljavljenih proizvajalcev za industrijske namene, PCB je proizveden/načrtovan v Sloveniji... (da ne bo kdo mislil da delam reklamo, govorim preverjena dejstva), kot pravim opcija je edino še Siemens Logo, ali stikala  Big Grin (najbolj ziher)

"kritične" temp. so mi sedaj v štartu in jih ne nadziram ampak uporabljam kot informativno naravo...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tudi jaz delam z stroji že 15 let kateri uporabljajo Siemens krmilnike in sem imel že več okvar na izhodnih modulih tako, da ni nobena tehnologija 100% ziher. Z arduinom sem že marsikaj izdelal in ni bilo nikoli problemov pa z tistimi iz Aliexspressa. Največ z Atmel 16bit Due, Mini, Uno... Že kakših 60 kosov sem jih kupil in ni bilo problemov. Ko bom zagnal IVT-AX09 bo ziher krmilil Arduino verjetno kakšna močnejša varjanta Mega 2560 povezan na dva lcd zaslona podobna zadeva kot je na bolhi.



RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 11.10.2019

Z vsemi temi arduino bordi ni nic narobe, ce MCU bazira na Atmel, Texas ali STM, kriticna je periferija, razni LDO in dc/dc ji, diode, kjer kitajci uporabljajo no name consumer grade proizvajalce, ali pa si nakoncu odvisen od srece, sam (sem) najvec delam na STM32 development boardi, zelo stabilna zadeva, za pravo kodo zal nimam casa...


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - first1 - 11.10.2019

Sem se malo igral z (kot se je že z eno okvaro v pretekosti izkazalo) nevarno logiko zmanjševanja hitrosti obtočne črpalke in omejevanja pretokov. Ker imam radiatorje vezane zaporedno za 1,8m2 kačo v bojlerju je  je "super" ideja, da voda kroži počasi, najvišje temperaturo pošlješ v bojler, preostalo v radiatorje in tako dobiš nazaj maksimalno ohlajeno PV in s tem "najboljši" izkoristek. V praksi pa   ob dt11 (DV 41, PV 30) imaš spodnjo polovico radiatorjev popolnoma hladno, efektivno si na ta način konkretno poddimenzioniraš radatorje, kar dvomim da je boljše za končni izkoristek. Vem da nekatere  tovarniške rešitve regulacije pri nižjih močeh omejujejo obtočno, da lovijo nek dt, a dvomim da je ta kdaj večji od 6-7 stopinj...?


RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.10.2019

Sem par dni nazaj gledam manual za Bosch TČ in tam slučajno naletel na podatek, da naj bi bil "ta pravi" dT 5 oziroma 7 stopinj.