(7.10.2019 ob 17:18)csamo001 Napisal: Med tednom imam zjutraj po urniku ogrevanje od 6:00 do 8:00, za vikend pa od 7:30 do 10:00. Zvečer pa 7 dni v tednu med 19:00 in 22:30. Tako se mi za enkrat zdi idealno za prehodno obdobje (mesec do mesec in pol), ker v nasprotnem primeru mi babe jamrajo, da jim je čez dan prevroče. Imam pa glede na majhne izgube v tem letnem času modulacijo dodatno omejeno na 50%, ker se mi zdi nepotrebno, da bi TČ šla na "ful gas" ob zagonu, saj nekega mraza ni in že mlačni radiatorji dajo občutek prijetne toplote v prostorih.

Ko pa TČ deluje po omenjenih urnikih in z omenjeno omejitvijo modulacije, pa deluje po krivulji; v tem trenutku je recimo izračunana zahtevana temperatura dvižnega voda 37,4 stopinje, ob predpostavkah 22,6 stopinje v prostoru kjer je tipalo in ob izmerjeni zunanji temperaturi (trenutno 11,5 stopinje). Vpliv sobnega tipala (korektor) je nastavljen na "srednje". Ko dvižni vod doseže izračunano temperaturo, TČ počasi znižuje modulacijo, če pa tudi na najnižji stopnji modulacije ne more držati temperature dvižnega voda, ker ta še vedno raste (izgube objekta so tako majhne), pa gre TČ v izklop (famozno taktiranje). In v tem delu je funkcionalnost podobna kot pri tvojem krmilju, kjer nastaviš fiksno temperaturo dvižnega voda, krmilja pa uravnava modulacijo TČ, da drži dvižni vod. Imam pa sam minimalni čas mirovanja med izklopom in ponovnim vklopom nastavljen na 60 minut.

VPRAŠANJE: A tudi osnovno Profelovo krmilje izklopi TČ, če je nastavljena temperatura dvižnega voda dalj časa presežena?

Termostatske glave pa po mojem mnenju vseeno imajo mesto v radiatorskem sistemu pri ogrevanju s TČ, in to v tistih prostorih, ki imajo redno povečane temperaturne pribitke, pri nas recimo prostori na južni strani hiše. So pa termostatski ventili oziroma glave opazno glasnejši od navadnih.

---

(7.10.2019 ob 22:11)FAE Napisal: Odklop A3 zato, ker ima tam najboljsi izkoristek in nikoli ne pride do 7. stopnje, ki jo malo slisim ponoci v spalnico, drugace premalo casa vztraja na posameznih stopnjah, prehitro skoci na visjo stopnjo, Netatmo mi omogoca poljubno stevilo temp. rezimov, ter oddaljen dostop, uci se navad in sam z PID logiko optimizira case vklopa izklopa med rezimi...vsekakor skusam ogrevati z cim nizjo temp. ter tako omogocam karseda dolgo delovanje TČ med rezimi, da ni dejansko on off...

(8.10.2019 ob 07:34)Sid3 Napisal:

(7.10.2019 ob 22:11)FAE Napisal: Odklop A3 zato, ker ima tam najboljsi izkoristek in nikoli ne pride do 7. stopnje, ki jo malo slisim ponoci v spalnico, drugace premalo casa vztraja na posameznih stopnjah, prehitro skoci na visjo stopnjo, Netatmo mi omogoca poljubno stevilo temp. rezimov, ter oddaljen dostop, uci se navad in sam z PID logiko optimizira case vklopa izklopa med rezimi...vsekakor skusam ogrevati z cim nizjo temp. ter tako omogocam karseda dolgo delovanje TČ med rezimi, da ni dejansko on off...

A3? Od 0% pa do 100%  vsaka druga stopnja moci uporablja A3 kar po takem kar nekaj stopenj moci nimas. Ce sem prav razumel tale termostat z Pid logiko ki lahko deluje samo kot On/Off optimizira ogrevanje objekta. Moduliranje toplotne pa poteka preko cesa (stikal?)? 
Lp

(7.10.2019 ob 20:10)csamo001 Napisal: Ampak, če krmilje samo prilagaja modulacijo potrebam, v čem je potem dodana vrednost tega, da imaš izklopljen A3?

In če po določenem času ob preseganju nastavljene temperature osnovno Profelovo krmilje izklopi TČ, v čem je potem dodana vrednost (Netatmo) termostata? Razen, če je krmilje brez sobnega tipala premalo odzivno, kar je glede na logiko delovanja povsem možno.

Kar se šumnosti tiče pa imamo mi recimo 2 coli iz kurilnice, pa na koncu eno colo do radiatorjev. Skratka fi-ji, ki so bistveno večji od tega, kar se dela danes, pa je hudič vseeno sila glasen.

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

(8.10.2019 ob 13:43)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

vse to drži, drži pa tudi da niso vsi cevni sistemi enaki, ter tudi termostatski ventili enako kvalitetni, npr. meni laufa nova grundfoska 25 60 180(iz srbije) stalno na 1. stopnji, poganja 15. radiatorjev  3.etaže, vsi so enakomerno segreti, popolnoma nič šumenja, res pa da so tudi popolnoma novi ventili...Nove elektronsko komutirane črpalke so dobra ideja ampak zaradi visokih ErP zahtev, preveč agresivno opravljajo šparanje energije in imajo slabši performance, poznam razvojnika pri Halm-u, to stalno trdi, stranke nezadovoljne, veliko jih na koncu pristanejo na stari tehnologiji z dodatnimi 10W porabe, ki nikoli ne upraviči razlike v ceni...

---

prikaz moduliranja moči na moji "frankenstein" regulaciji, zjutraj je laufala v kosu od 02 - 09h. Dodal bom še dva termostata(ki se valjata po garaži), eden vklaplja glede na zunanjo temp. A3, drugi pa eloblock pomagača, ko bo res mraz...tako, da določim še 2. temp. režima na Tdv, in bo res malo dela z nastavitvami skozi sezono, ne bo pa "dojaja" optimalno  drugače imamo še za backup 2x kamin, in 2x Micke FH35VEHZ, ki lahko skupaj bruhata 12KWh poceni toplote, skratka zeblo nas ne bo

(8.10.2019 ob 08:44)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 07:34)Sid3 Napisal:

(7.10.2019 ob 22:11)FAE Napisal: Odklop A3 zato, ker ima tam najboljsi izkoristek in nikoli ne pride do 7. stopnje, ki jo malo slisim ponoci v spalnico, drugace premalo casa vztraja na posameznih stopnjah, prehitro skoci na visjo stopnjo, Netatmo mi omogoca poljubno stevilo temp. rezimov, ter oddaljen dostop, uci se navad in sam z PID logiko optimizira case vklopa izklopa med rezimi...vsekakor skusam ogrevati z cim nizjo temp. ter tako omogocam karseda dolgo delovanje TČ med rezimi, da ni dejansko on off...

A3? Od 0% pa do 100%  vsaka druga stopnja moci uporablja A3 kar po takem kar nekaj stopenj moci nimas. Ce sem prav razumel tale termostat z Pid logiko ki lahko deluje samo kot On/Off optimizira ogrevanje objekta. Moduliranje toplotne pa poteka preko cesa (stikal?)? 
Lp

moduliranje TČ poteka preko kontrolerja kateri ima nalogo vzdrževati Tdv brez vremenske regulacije, ne vem če je že kdo od vas s števcem porabe gledal moči posameznih stopenj, npr. 1.stopnja začne z min. okoli 1Kwh, vmes modulira znotraj stopenj ampak samo do nekje +-200-300Wh, tako, da če je A3 izklopljen ne izgubiš veliko vmesnih "stopenj" , kar mi je pomembno da ne gre do 7. maks. stopnje kjer je glasna in sedaj ni potrebe po taki moči...uporaba termostata ni nič nenavadnega, pač ustavi TČ ko mi rata "prevroče" v največji dnevni sobi v bajti, drugje termostatske glave opravijo delo...

(8.10.2019 ob 18:39)okane Napisal: @FAE a si meril ozkoristke in drži da je na prvi stopnji slabši izkoristek? Ker jaz jo zdaj furam na 2 stopnji da je kao boljši izkoristek. Koliko pa porabi pa lahko samo ugibam, je pa tam okoli 12 kwh na dan.

(8.10.2019 ob 13:43)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

vse to drži, drži pa tudi da niso vsi cevni sistemi enaki, ter tudi termostatski ventili enako kvalitetni, npr. meni laufa nova grundfoska 25 60 180(iz srbije) stalno na 1. stopnji, poganja 15. radiatorjev  3.etaže, vsi so enakomerno segreti, popolnoma nič šumenja, res pa da so tudi popolnoma novi ventili...Nove elektronsko komutirane črpalke so dobra ideja ampak zaradi visokih ErP zahtev, preveč agresivno opravljajo šparanje energije in imajo slabši performance, poznam razvojnika pri Halm-u, to stalno trdi, stranke nezadovoljne, veliko jih na koncu pristanejo na stari tehnologiji z dodatnimi 10W porabe, ki nikoli ne upraviči razlike v ceni...

---

prikaz moduliranja moči na moji "frankenstein" regulaciji, zjutraj je laufala v kosu od 02 - 09h. Dodal bom še dva termostata(ki se valjata po garaži), eden vklaplja glede na zunanjo temp. A3, drugi pa eloblock pomagača, ko bo res mraz...tako, da določim še 2. temp. režima na Tdv, in bo res malo dela z nastavitvami skozi sezono, ne bo pa "dojaja" optimalno

---

(8.10.2019 ob 13:43)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

vse to drži, drži pa tudi da niso vsi cevni sistemi enaki, ter tudi termostatski ventili enako kvalitetni, npr. meni laufa nova grundfoska 25 60 180(iz srbije) stalno na 1. stopnji, poganja 15. radiatorjev  3.etaže, vsi so enakomerno segreti, popolnoma nič šumenja, res pa da so tudi popolnoma novi ventili...Nove elektronsko komutirane črpalke so dobra ideja ampak zaradi visokih ErP zahtev, preveč agresivno opravljajo šparanje energije in imajo slabši performance, poznam razvojnika pri Halm-u, to stalno trdi, stranke nezadovoljne, veliko jih na koncu pristanejo na stari tehnologiji z dodatnimi 10W porabe, ki nikoli ne upraviči razlike v ceni...

---

prikaz moduliranja moči na moji "frankenstein" regulaciji, zjutraj je laufala v kosu od 02 - 09h. Dodal bom še dva termostata(ki se valjata po garaži), eden vklaplja glede na zunanjo temp. A3, drugi pa eloblock pomagača, ko bo res mraz...tako, da določim še 2. temp. režima na Tdv, in bo res malo dela z nastavitvami skozi sezono, ne bo pa "dojaja" optimalno  drugače imamo še za backup 2x kamin, in 2x Micke FH35VEHZ, ki lahko skupaj bruhata 12KWh poceni toplote, skratka zeblo nas ne bo

(9.10.2019 ob 07:42)okane Napisal: Ja na roke prestavljam. Koliko časa dela v enem kosu pa letos nisem več meril, je pa sigurno več kot 15 minut, bolj okoli pol ure potem pa spet pavza za kake pol ure.
A pri uporabi avtomatike bi bilo smiselno uporabljati tudi 1 stopnjo? Ker v planu je izdelava preproste avtomatie, ki bo preklapljala med tremi stopnjami.
Je pa zadeva na radiatorjih in gre preko peči ki deluje kot nek zalogovnik cca 80 litrov.

(9.10.2019 ob 08:34)Fantocci Napisal:

(8.10.2019 ob 13:43)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

vse to drži, drži pa tudi da niso vsi cevni sistemi enaki, ter tudi termostatski ventili enako kvalitetni, npr. meni laufa nova grundfoska 25 60 180(iz srbije) stalno na 1. stopnji, poganja 15. radiatorjev  3.etaže, vsi so enakomerno segreti, popolnoma nič šumenja, res pa da so tudi popolnoma novi ventili...Nove elektronsko komutirane črpalke so dobra ideja ampak zaradi visokih ErP zahtev, preveč agresivno opravljajo šparanje energije in imajo slabši performance, poznam razvojnika pri Halm-u, to stalno trdi, stranke nezadovoljne, veliko jih na koncu pristanejo na stari tehnologiji z dodatnimi 10W porabe, ki nikoli ne upraviči razlike v ceni...

---

prikaz moduliranja moči na moji "frankenstein" regulaciji, zjutraj je laufala v kosu od 02 - 09h. Dodal bom še dva termostata(ki se valjata po garaži), eden vklaplja glede na zunanjo temp. A3, drugi pa eloblock pomagača, ko bo res mraz...tako, da določim še 2. temp. režima na Tdv, in bo res malo dela z nastavitvami skozi sezono, ne bo pa "dojaja" optimalno

---

(8.10.2019 ob 13:43)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 11:48)bozgom Napisal: Ko se prostori segrevajo se termostatski ventili pripirajo. Enaka moč OČ povzroči višjo hitrost vode skozi ventil in s tem nedležno šumenje v radiatorjih. Delno lahko problem omilimo s tem, da pripremo ventil na izstopu iz radiatorja, vendar s tem zmanjšamo oddano toploto radiatorja. Trajnejša rešitev pa je  OČ katera sama prilagaja pretok v sistemu. Če pa je že montirana takšna OČ pa je možno, da je nastavljena na talno ogrevanje ali na fiksno moč. Za radiatorje mora biti nastavljena na proporcionalno krivuljo, za talno pa na krivuljo konstantnega tlaka.
Problem je lahko tudi zrak v sistemu, vendar se to ščasoma popravi, saj se zrak nabere na nekih mestih in ne potuje več z vodo.

vse to drži, drži pa tudi da niso vsi cevni sistemi enaki, ter tudi termostatski ventili enako kvalitetni, npr. meni laufa nova grundfoska 25 60 180(iz srbije) stalno na 1. stopnji, poganja 15. radiatorjev  3.etaže, vsi so enakomerno segreti, popolnoma nič šumenja, res pa da so tudi popolnoma novi ventili...Nove elektronsko komutirane črpalke so dobra ideja ampak zaradi visokih ErP zahtev, preveč agresivno opravljajo šparanje energije in imajo slabši performance, poznam razvojnika pri Halm-u, to stalno trdi, stranke nezadovoljne, veliko jih na koncu pristanejo na stari tehnologiji z dodatnimi 10W porabe, ki nikoli ne upraviči razlike v ceni...

---

prikaz moduliranja moči na moji "frankenstein" regulaciji, zjutraj je laufala v kosu od 02 - 09h. Dodal bom še dva termostata(ki se valjata po garaži), eden vklaplja glede na zunanjo temp. A3, drugi pa eloblock pomagača, ko bo res mraz...tako, da določim še 2. temp. režima na Tdv, in bo res malo dela z nastavitvami skozi sezono, ne bo pa "dojaja" optimalno  drugače imamo še za backup 2x kamin, in 2x Micke FH35VEHZ, ki lahko skupaj bruhata 12KWh poceni toplote, skratka zeblo nas ne bo

FAE, trenutno ti kar precej taktira, imaš 5 vklopov na uro, če  prav razumem tvoje grafe.
Zakaj nimaš sedaj enostavno fiksno na prvi stopnji pa mirna Bosna?

(8.10.2019 ob 20:28)FAE Napisal:

(8.10.2019 ob 18:39)okane Napisal: @FAE a si meril ozkoristke in drži da je na prvi stopnji slabši izkoristek? Ker jaz jo zdaj furam na 2 stopnji da je kao boljši izkoristek. Koliko pa porabi pa lahko samo ugibam, je pa tam okoli 12 kwh na dan.

Sem racunal okvirno, 1. stopnja ni najboljsi izbor ce pretikas moci na roke...nastavi jo tako da cim dlje laufa v kosu...

(9.10.2019 ob 07:42)okane Napisal: Ja na roke prestavljam. Koliko časa dela v enem kosu pa letos nisem več meril, je pa sigurno več kot 15 minut, bolj okoli pol ure potem pa spet pavza za kake pol ure.
A pri uporabi avtomatike bi bilo smiselno uporabljati tudi 1 stopnjo? Ker v planu je izdelava preproste avtomatie, ki bo preklapljala med tremi stopnjami.
Je pa zadeva na radiatorjih in gre preko peči ki deluje kot nek zalogovnik cca 80 litrov.