+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 3.10.2019
Glede na to, da imam Profelovo krmilj,e ti težko pomagam. Imam pa tudi sam termostat oziroma bolje: sobno tipalo. V Profelovem krmilju mu določiš šest različnih možnosti vplivanja na delovanje, sam imam nastavljeno na srednjo občutljivost. Sem že malo pozabil kako točno vpliva, ampak, če se ne motim in po grafih sodeč deluje na način, da v primeru recimo nastavitve "visoke občutljivosti" hitreje proži izklop TČ, ko dejanska temperatura dvižnega voda doseže temperaturo izračunanega dvižnega voda (izračunana na podlagi algoritma iz zunanje temperature in zahtevane notranje). Nižjo občutljivost kot določiš sobnemu tipalo, kasneje se proži izklop po dosegu izračunane zahtevane temperature dvižnega voda. Tako nekako, če se ne motim.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 3.10.2019
Sem kar kaufnu Netatmo termostat, od zadovoljnih uporabnikov sem bral, da auto adapt funkcija resnično opravlja svojo nalogo, po nekem času uporabe izboljša krivuljo glede na zunanje temp.(jemlje iz referenčnih baz-providerjev), ter nauči navade uporabnikov, se pravi na nek način analizira odzivnost-kakovost izolacije, ter primerno odreagira na prednastavljen urnik ali režim temperatur. Poročam, ko bo auto adapt prevzel "oblast" nad ogrevanjem
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 4.10.2019
Kako pa nameravaš izvesti navezavo (komunikacijo) iz tega termostata na IVT stopenjsko krmiljenje moči z A1-A4 vhodi?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 4.10.2019
(4.10.2019 ob 10:19)Fantocci Napisal: Kako pa nameravaš izvesti navezavo (komunikacijo) iz tega termostata na IVT stopenjsko krmiljenje moči z A1-A4 vhodi?
Netatno termostat bo zamenjal starega in prožil OČ na strani radijatorji-zalogovnik. Na drugi veji, kjer TČ polni zalogovnik, za regulacijo skrbi osnovni profel kontroler...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 4.10.2019
Ojej, takšna vezava je ok. za kotel z zalogovnikom, za TČ ne, sploh pa ne invertersko. Upam, da imaš vsaj več kot 300L zalogovnik.
Bistvo vsega pri ogrevanju s TČ je, da ti sama naprava sprotno pokriva izgube hiše, tj.
ogreva z natanko takšno temperaturo kot je v danem trenutku hiša potrebuje. Sobni termostat je vedno slaba izbira, saj moraš zaradi njega vedno ogrevati više kot bi bilo potrebno, če veš da vsaka dodatna °C naredi 3% pri izkoristku, si s takšno vezavo vrgel vsaj 30% koristne energije vstran.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 4.10.2019
(4.10.2019 ob 10:33)sassapo Napisal: Ojej, takšna vezava je ok. za kotel z zalogovnikom, za TČ ne, sploh pa ne invertersko. Upam, da imaš vsaj več kot 300L zalogovnik.
pozdravljen, zalogovnik je žal samo 150l na 15. radiatorjih (prostorska stiska), mi je pa že jasno, da je za optimalno delovanje premajhen, samo pač moram živeti z tem.
Torej predlagaš naj obratujem brez termostata? v prostorih imam povsod termostatske glave, naj obratujem rajši 24/7 z prižgano OČ in sobni termostat enostavno pozabim? druge vmesne varijante ne vidim...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 4.10.2019
Termostatske glave imej vedno do konca odprte ali še bolje, demontiraj jih. Uporabljaj jih samo in edino tam kjer ti je glede na referenčni prostor pretoplo. Zalogovnik veži zaporedno, nabavi neko osnovno vremensko regulacijo za direktni ogrevalni krog. Ta ti naj vklaplja TČ.
Moč boš pač moral ročno krmilit glede na potrebe.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 4.10.2019
(4.10.2019 ob 10:58)sassapo Napisal: Termostatske glave imej vedno do konca odprte ali še bolje, demontiraj jih. Uporabljaj jih samo in edino tam kjer ti je glede na referenčni prostor pretoplo. Zalogovnik veži zaporedno, nabavi neko osnovno vremensko regulacijo za direktni ogrevalni krog. Ta ti naj vklaplja TČ.
Moč boš pač moral ročno krmilit glede na potrebe.
Kot sam velikokrat omenjaš je vsaka hiša/sistem unikat. Pri nas je postavljen in ni več poti nazaj, vem da ni optimalen, vendar je potrebno vzeti v obzir, da živimo v hiši v kateri se ogrevajo dve nadstropji, starši so v srednji etaži, moja družina pa v mansardi. Ker je mansarda tradicionalno hladnejša imam termostat v najhladnejši sobi, po drugih sobah pa termostatske glave opravljajo svoje delo, sploh pri starših spodaj ker so celi dan doma. Že sama inštalacija ni po predpisu dveh ločenih stanovanjskih enot, ker imamo samo en par cevi na vsaki strani hiše in dovodi v nadstropja niso ločeni. Tako bo pač termostat krmilil OČ v prehodnem obdobju, ko bo mraz bo sam po sebi čas ogrevanja povečeval ter večino časa obratovala 24/7 in tako bo TČ pokrivala sprotne izgube, posledično obratovala bolj zvezno in ne kot ON/OFF. Ali lahko še kaj več postorim glede na situacijo?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Zaspanc - 4.10.2019
V sistem počiš še prelivni ventil?
TČ ne sme ostati brez pretoka, to je nekako glavna varovalka...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 4.10.2019
(4.10.2019 ob 13:52)Zaspanc Napisal: V sistem počiš še prelivni ventil?
TČ ne sme ostati brez pretoka, to je nekako glavna varovalka...
Pri meni ni pretok to kar me muci, zato imam zalogovnik z locenim obtokom (TČ-zalogovnik) in svojo OČ z stalnim 22l/min...
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 5.10.2019
Če želiš na vsak način uporabljati on off sobni termostat, le tega veži zaporedno na tipalo dvižnega in povratnega voda (delovne nastavitve in omejitve) in naj vse skupaj vklaplja in izkljaplja TČ, ne pa OČ.
Seveda boš na ta način imel precej ročnega dela, bo pa vsaj izplen soliden.
Vsaka hiša in njena vezava je do neke mere unikatna, ampak vedi da ti še čiste osnove nimaš narejene ok. Pri tebi gre za klasično vezavo 70ih let, s katero v osnovi ni nič narobe. Spodaj pač spodnje ventile na radiatorjih nekoliko pripri, zgoraj morda zamenjaš kakšen kritičen radiator z večjim. Termo glave na vseh radiatorjih v spregi s TČ pač niso dobra izbira.
Zavedaj se, da imaš TČ brez vsakega primarnega krmilja in če želiš iz nje iztržiti največ boš pač moral upoštevati osnovne fizikalne zakone, če ti je za izplen in življenjsko dobo naprave vseeno potem napravi po svoje.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 5.10.2019
(5.10.2019 ob 12:37)sassapo Napisal: Če želiš na vsak način uporabljati on off sobni termostat, le tega veži zaporedno na tipalo dvižnega in povratnega voda (delovne nastavitve in omejitve) in naj vse skupaj vklaplja in izkljaplja TČ, ne pa OČ.
Seveda boš na ta način imel precej ročnega dela, bo pa vsaj izplen soliden.
Vsaka hiša in njena vezava je do neke mere unikatna, ampak vedi da ti še čiste osnove nimaš narejene ok. Pri tebi gre za klasično vezavo 70ih let, s katero v osnovi ni nič narobe. Spodaj pač spodnje ventile na radiatorjih nekoliko pripri, zgoraj morda zamenjaš kakšen kritičen radiator z večjim. Termo glave na vseh radiatorjih v spregi s TČ pač niso dobra izbira.
Zavedaj se, da imaš TČ brez vsakega primarnega krmilja in če želiš iz nje iztržiti največ boš pač moral upoštevati osnovne fizikalne zakone, če ti je za izplen in življenjsko dobo naprave vseeno potem napravi po svoje.
Hvala za koristne nasvete, vsekakor jih bom uporabil. Teorija optimalnih izkoristkov mi je jasna, zagotovo pa ni vse tako crnogledo, je pa gotovo, da bo vsaj 70% uporabnikov omenjeno TČ na radiatorjih uporabljalo podobno ali "slabse", kot sam. Imam regulator ki ne krmili TČ po vremenski krivulji ampak temp. DV, ter jo vzdrzuje z dvigom/spustom nivoja stopenj moci, termostat bo do izraza prisel samo v prehodnih obdobjih, ter izvenel v mrzlih, pac nekateri imamo radi vec temperaturnih dnevnih rezimov in ne konstantne temp. cez celi dan in noc, pa ce zato zrtvujemo nekaj %, morda ceno piva ali dva-tri mesecno. Radi tudi luftamo po vec ur dnevno ob soncnih dnevih (penzionisti ne spreminjajo navad). Ogrevati 15. sob, katere so drugacne po velikosti in namembnosti ni mogoce brez termostatskih glav, termostat je v najvecji 30m2 dnevni sobi, kjer sta radiatorja stalno odprta. Vseeno pricakujem 2-3x manjso porabo, kot prejsni nacin ogrevanja z eloblockom. Vsekakor porocam o rezultatu, vem pa da bo tudi nekaj dela z nastavitvami, slabsi izkoristek paralelnega zalogovnika bom spretno izkoristil s sanitarno crpalko, ki stoji poleg, na koncu se vsa pridelana energija ki je znotraj ovoja ne steje kot izguba.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 6.10.2019
Kar se pridela znotraj ovoja stavbe se res ne šteje kot izguba, vendarle pa moraš računat, da je COP sanitarne toplotne črpalke potem praktično okoli 1. Vso oziroma večino toplote, ki jo iz zraka v kurilnici "počrpa" sanitarna TČ, si namreč najprej prenesel v ovoj hiše preko ogrevalne TČ. Je pa to v bistvu še vedno bolje, kot da bi recimo v času zelo nizkih temperatur na polno obremenjeval ogrevalno TČ z ogrevanjem sanitarne vode preko tripotnega ventila, ob tem imel izpad ogrevanja, ki ga je potem potrebno nadoknadit, itd.
Pri ogrevanju na drva se zdi, da je bilanca STČ in kotla vendarle boljša oziroma ima večji smisel, saj imaš takrat običajno kurilnico preveč toplo in so potem tudi večje izgube skozi ovoj dela stavbe, ki ga sicer ne bi bilo potrebno ogrevat.
Tak da: vse ima svoje prednosti in slabosti.
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 6.10.2019
(6.10.2019 ob 18:32)csamo001 Napisal: Kar se pridela znotraj ovoja stavbe se res ne šteje kot izguba, vendarle pa moraš računat, da je COP sanitarne toplotne črpalke potem praktično okoli 1. Vso oziroma večino toplote, ki jo iz zraka v kurilnici "počrpa" sanitarna TČ, si namreč najprej prenesel v ovoj hiše preko ogrevalne TČ. Je pa to v bistvu še vedno bolje, kot da bi recimo v času zelo nizkih temperatur na polno obremenjeval ogrevalno TČ z ogrevanjem sanitarne vode preko tripotnega ventila, ob tem imel izpad ogrevanja, ki ga je potem potrebno nadoknadit, itd.
Pri ogrevanju na drva se zdi, da je bilanca STČ in kotla vendarle boljša oziroma ima večji smisel, saj imaš takrat običajno kurilnico preveč toplo in so potem tudi večje izgube skozi ovoj dela stavbe, ki ga sicer ne bi bilo potrebno ogrevat.
Tak da: vse ima svoje prednosti in slabosti.
Se povsem strinjam, sanitarno TČ sem rajsi zadrzal, kot da bi z IVT ogreval se sanitarno vodo, moja "frankenstein" kurilnica ima slabosti z katerimi bo pac potrebno shajati...
Spomnim se, da imas "ta-hudo" profel krmilje in tudi sam obratujes z radiatorji in ponoci ne obratujes(glasna OČ), ali konstantno po krivulji cez dan ogrevas (brez termostatskih glav) in ali imas vec dnevnih rezimov? Imas vklopljen korektor notranje temp.?
RE: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 7.10.2019
Med tednom imam zjutraj po urniku ogrevanje od 6:00 do 8:00, za vikend pa od 7:30 do 10:00. Zvečer pa 7 dni v tednu med 19:00 in 22:30. Tako se mi za enkrat zdi idealno za prehodno obdobje (mesec do mesec in pol), ker v nasprotnem primeru mi babe jamrajo, da jim je čez dan prevroče. Imam pa glede na majhne izgube v tem letnem času modulacijo dodatno omejeno na 50%, ker se mi zdi nepotrebno, da bi TČ šla na "ful gas" ob zagonu, saj nekega mraza ni in že mlačni radiatorji dajo občutek prijetne toplote v prostorih.
Ko pa TČ deluje po omenjenih urnikih in z omenjeno omejitvijo modulacije, pa deluje po krivulji; v tem trenutku je recimo izračunana zahtevana temperatura dvižnega voda 37,4 stopinje, ob predpostavkah 22,6 stopinje v prostoru kjer je tipalo in ob izmerjeni zunanji temperaturi (trenutno 11,5 stopinje). Vpliv sobnega tipala (korektor) je nastavljen na "srednje". Ko dvižni vod doseže izračunano temperaturo, TČ počasi znižuje modulacijo, če pa tudi na najnižji stopnji modulacije ne more držati temperature dvižnega voda, ker ta še vedno raste (izgube objekta so tako majhne), pa gre TČ v izklop (famozno taktiranje). In v tem delu je funkcionalnost podobna kot pri tvojem krmilju, kjer nastaviš fiksno temperaturo dvižnega voda, krmilja pa uravnava modulacijo TČ, da drži dvižni vod. Imam pa sam minimalni čas mirovanja med izklopom in ponovnim vklopom nastavljen na 60 minut.
VPRAŠANJE: A tudi osnovno Profelovo krmilje izklopi TČ, če je nastavljena temperatura dvižnega voda dalj časa presežena?
Termostatske glave pa po mojem mnenju vseeno imajo mesto v radiatorskem sistemu pri ogrevanju s TČ, in to v tistih prostorih, ki imajo redno povečane temperaturne pribitke, pri nas recimo prostori na južni strani hiše. So pa termostatski ventili oziroma glave opazno glasnejši od navadnih.