+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pec na drva in zalogovnik (/showthread.php?tid=60743)
Re: Pec na drva in zalogovnik - Sebek - 16.6.2019
Točno tako kot si zapisal.
Mislim pa da pri tebi črpalka R6 ne more krožit vode skozi bojler ker imaš narejeno posebej vejo iz kretnice na bojler. Razen če imaš dve veji za ogrevanje z radiatorji. Tukaj je Arbajter verjetno naredil napako.
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 17.6.2019
Torej bi bila smiselna modifikacija vezave na vzporedno (paralelno) delovanje, če se večinoma kuri pelete? Ne znam si predstavljati stroška.
LP
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 19.6.2019
Pozdravljeni,
Dobil sem predlog za tako modifikacijo:
[img]httpsunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/gk7NxIRunichr("46")png[/img]
Torej, bi s tropotnim ventilom odpiral/zapiral drugi hranilnik.
Ali je to zadosti dober ekvivalent vzporedni povezavi, predlagani od @arbajter-ja?
[img]httpsunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/SBjQvN2unichr("46")jpg?1[/img]
[img]httpsunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/smsvxvhunichr("46")jpg[/img]
Skrbi me tisti povratek z radiatorjev in bojlerja, ki bi vseeno še vedno vsaj malo, sicer odvisno od razmer, ogreval drugi zalogovnik kadar bi ga izključil.
Se motim?
Re: Pec na drva in zalogovnik - Sebek - 19.6.2019
Zakaj pa rabiš ventil z motornim pogonom? Razen če misliš velikokrat preskočit iz pelet na drva in nazaj.
Če bo vsaj en ročni ventil zaprt pri vzporedni vezavi zalogovnikov potem voda skozi ta zalogovnik ne bo krožila. Drug zalogovnik se bo nekoliko ogreval samo preko cevi, ki je kovinska. To se bo pa vedno ali je so ventili zaprti ali ne.
Daj ti malo opiši kako misliš kurit, ker sedaj nam ni nič jasno kaj bi sploh rad dosegel.
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 19.6.2019
Bom probal biti kratek. Pozabi na to, da je ventil motorni. Tudi oznake tipal so irelevantne. Ventil bi bil ročni.
Ideja je, da se koristi oba zalogovnika, ko se kuri drva in samo enega ko se kuri na pelete.
Se da s tistim tripotnim ročnim ventilom en zalogovnik zapreti ali bi ga povratek z radiatorjev na tak način še vedno zaznavno ogreval?
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 19.6.2019
Predvsem med poletjem ko se na pelete ogreva sanitarna voda, bi rad zaradi izgub imel en zalogovnik zaprt.
Re: Pec na drva in zalogovnik - bozgom - 19.6.2019
Le zakaj bi poleti, ko segrevaš sanitarno vodo moral biti odprt en zalogovnik? Imaš preveč denarja, pa ga rad spuščaš skozi dimnik?
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 19.6.2019
Ker sedaj sta ali oba ali pa vode ne ogreva.
Re: Pec na drva in zalogovnik - bozgom - 19.6.2019
Zveži tako, da boš poleti ogreval vodo brez zalogovnikov. Torej en tripotni ventil na izhodu iz peči od katerega gre voda ali v zalogovnik ali v hranilnika.
Če boš pustil takšno vezavo ti bosta za ogrevanje sanitarne vode morale laufati dve obtočni črpalki (R5 in R6). Če boš ogreval sanitarno vodo npr. na 50°C potem boš moral zalogovnik na najmanj 51°C. Toploto iz zalogovnika ne boš imel kje porabiti in ti bo ogrevala kurilnico. Poleti to pomeni, da pelete mečeš stran. Če pa boš sanitarno vodo ogreval večkrat dnevno, se zalogovnik ne bo veliko ohladil in boš sanirano vodo ogreval praktično direktno oz. enako dolgo, kot da zalogovnika sploh ne bi imel.
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 19.6.2019
Ampak samo nekaj. Saj če ventil1 zaprem, se mi ne zdi direkt, saj se bo segrela zgornja četrtina prvega zalogovnika vsaj na temperaturo bojlera in spodnja četrtina drugega vsaj na temperaturo povratka. OK, morda od povratka malo manj. Ampak hudiča, a se ne bo ta toplota potem počasi porazporedila po celem zalogovniku?
Pa spet zahtevek od bojlerja in spet dodatno segrevanje zgornje četrtine prvega in spodnje drugega? itd itd itd, ne bosta ravno mrzla, logična posledica pa izgube skozi plašč.
Razumem, cev bi morala direktno v bojler, saj je bojler pravzaprav tudi zalogovnik toplote. To bi nedvomno bilo najbolje, če bi kotel bil stalno ogret, kar pa spet predstavlja izgube.
Da pa se kotel segreva samo na zahtevo, bo pa pogosto v področju kondenzacije.
Če pa nafilamo zalogovnik na višjo temperaturo, lahko potem iz njega dogrevamo bojler, kotel pa takrat hladen miruje, na njem ni več izgube ko se enkrat ohladi, ni v področju kondenzacije, predvsem pa je manjkrat itd...
Re: Pec na drva in zalogovnik - bozgom - 20.6.2019
Če misliš na izgube potem izloči oba zalogovnika. Če te je strah kondenzacije potem sta boljša oba zalogovnika kot eden.
Ogrevanje sanitarne vode preko zalogovnikov poleti je potrebno, če imaš solarne panele na strehi in peč na pelete zalaufaš le v primeru, ko paneli ne dajo dovolj temperature v zalogovniku da bi ogrel sanitarno vodo.
PS kakšno peč pa imaš, da se bojiš kondenzacije pri lesu? Meni je nekoč Stadlerca držala na Velenskem lignitu in Trbovljskem rjavem žveplu 20+let, pa je nisem zamenjal, ker bi jo kondenz požrl.
Re: Pec na drva in zalogovnik - arbajter - 20.6.2019
Piše zato, ker verjetno ne ve funkcije obtočne črpalke in tri potnega ventila v krogotoku kotla (peči). Zadeva je tja postavljena iz dveh razlogov: da voda v kotlu ob njegovem zagonu čimprej doseže delovno temperaturo, drugi pa je, da po koncu cikla gorenja ta krogotok ponovno ostane zaprt in s tem jasno, zadrži tisto vročo vodo v kotlu, da se s tem zmanjša možnost kondenzacije na minimum.
Re: Pec na drva in zalogovnik - bozgom - 20.6.2019
Nevarnost kondenzata in s tem uničenja peči je bila pri kurjenju s premogom in deloma s kurilnim oljem. Ta dva energenta vsebujeta žveplo kateri gori in tvori plin SO2. Ta plin v stiku z vodo tvori žveplovo 6 kislino H2SO4. Kislina pa razžirala kotle, dimnike, v obliki kislega dežja gozdove...
V lesu oz. peletih pa žvepla ni. Peleti so običajno tudi dokaj suhi, zato tudi vlage v njih ni veliko in posledično, dokler bo hladna voda v kotlu ne bo omembe vredno kondenzata. Ker v kurišču kotla ni kisika ta kondenzat ne bo mogel niti povzročiti oksidacije (rjavenja) pločevine. Pa še takrat, če bo nastal bo prisoten največ nekaj minut, preden se bo osušil. Ko pa se kotel ohlaja pa itak nima kondenzat iz česa nastati in bo peč "počival" suha.
Zakaj torej vse te kolobocije z ventili, povezami, krmilji...?
Re: Pec na drva in zalogovnik - Žerjavar - 20.6.2019
bozgom Napisal:vsebujeta žveplo kateri gori in tvori plin SO2. Ta plin v stiku z vodo tvori žveplovo 6 kislino H2SO4.Ne zavajaj!
V lesu oz. peletih pa žvepla ni. Peleti so običajno tudi dokaj suhi, zato tudi vlage v njih ni veliko in posledično, dokler bo hladna voda v kotlu ne bo omembe vredno kondenzata. Ker v kurišču kotla ni kisika ta kondenzat ne bo mogel niti povzročiti oksidacije (rjavenja) pločevine. Pa še takrat, če bo nastal bo prisoten največ nekaj minut, preden se bo osušil. Ko pa se kotel ohlaja pa itak nima kondenzat iz česa nastati in bo peč "počival" suha.
Zakaj torej vse te kolobocije z ventili, povezami, krmilji...?
Plin So2 v stiku z vodo tvori H2SO3 = žveplasta kislina.
Ogljik v lesu po izgorevanju s stikom z vodo (tudi plinasto), ki je sestavni del dimnih plinov, tvori ogljičnato kislino H2CO3, ki je tudi kislina (nekaj blažja) in deluje agresivno na jeklo (rjavenje), res nekaj blažje kot H2SO3. Tudi suhi les izgoreva in tvori H2O, kar pomeni, da je vedno vlaga v dimnih plinih.Tudi nekaj minut za osušenjene ne velja. V kurišču med žerjavico in hladnim jeklom (spodnji del kotla oblit z vodo) se lahko nabere kar nekaj cm pepela, kateri vsrkava kondenz in rabi kar nekaj časa za izsušitev.
Re: Pec na drva in zalogovnik - Bajkman - 20.6.2019
bozgom Napisal:PS kakšno peč pa imaš, da se bojiš kondenzacije pri lesu? Meni je nekoč Stadlerca držala na Velenskem lignitu in Trbovljskem rjavem žveplu 20+let, pa je nisem zamenjal, ker bi jo kondenz požrl.
Peč je Centrometal EKO-CK P. Ne vem, morda je tvoja Stadlerca bila litoželezna. Centrometalova je pa iz pločevine. In če pogledam vse nastavitve Centrometal lastne regulacije, vsa priložena navodila in opozorila, se Centrometal kondenzacije boji kot hudič križa. Kar bi znalo nakazovati, da so njihove peči temu precej podvržene.
Pa vendar, tudi ITPP peč, ki je bila sicer kupljena konec 80-tih, vgrajena in v funkciji pa od 2005, je 2008 guznila zaradi kondenzacije.
Ne vem če je v mojem primeru kondenzacija tako zelo nedolžna. Ne da pametujem, res o tem praktično nič ne vem, zato pa sprašujem.
Pa hvala za vsa mnenja in informacije.