+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.5.2019
bo kretnica se strinjam, samo ne tipična kot če imaš npr. zalogovnik z več priklopi in kombinacijo večih ogrevalnih teles radijatorji talno konvektorji itd. ...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 15.5.2019
Definicija zaporedno/vzporedno (serijsko/paralelno) je vezana na tokokroge, najsi bodo to električni, vodni ali katerikoli drugi.
Zaporedna vezava: pretok je v vseh vodih enak
Vzporedna vezava: pretok se najprej razcepi na več vodov in nato spet združi v skupni vod.
V zgornji opciji 1 je vezava strogo zaporedna.
V zgornji opciji 2 pa najdemo dva zaporedna kroga (prvi:radiatorji, OČ, zalogovnik in drugi: zalogovnik, OČ, TČ), ki sta med seboj povezana vzporedno preko zalogovnika.
Amen!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.5.2019
Iščem besedo "vzporedna"? Pri opciji 2. Ker o tem se menimo.
Zalogovnik naj bi bil vzporeden.
Pri vzporednosti je značilno, da lahko elemente odvzemaš ali dodajaš in bodo ostale še vedno delovale (ne pa tudi enako, se razume).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.5.2019
Glej @ FAE @Fery ima danes očitno slab dan. Tudi pri njem, čeprav ima na zalogovnik vezanih več virov je to v bistvu kretnica. Vsak krog lahko deluje neodvisno od drugega. Sam volumen vode v kretnici/zalogovniku pa določa ali se bo voda medsebojno mešala ali pa se bo slojila- toplo zgoraj, mrzlo spodaj.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.5.2019
podpis, sam si podobno razlagam glede na mojo profesijo (ing. el.), in sem izhajal iz enake definicije el. tokokrogov...
sej smo razčistili, opcija 2. je "prava". Ker sta dva tokokroga, eden skoraj brez upora(TČ izmenjalec-zalogovnik) ter drugi (zalogovnik-radijatorski sistem), verjetno morata biti obe OČ nastavljeni na čim bolj enakomerno hitrost? samo na drugem tokokrogu se pretoki stalno spreminjajo zaradi termostatskih glav...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.5.2019
Ponovno narobe.
Razlika med kretnico in zalogovnikom je v načinu polnjenja in praznjenja.
Če gre za vedno isto pot, bo tudi kretnica, če voda smer menja, bo zalogovnik.
Moj zalogovnik bo težko kretnica. V redkih robnih pogojih ja, drugače ne.
Kaj pa naj "kreča", če gre voda zmeraj po isti poti?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.5.2019
Kako misliš:
Citat:Če gre za vedno isto pot, bo tudi kretnica, če voda smer menja, bo zalogovnik.A enkrat teče zgoraj v radiatorje in spodaj ven, pol pa se smer obrne in teče spodaj v radiatorje in zgoraj ven? Podobno pri solarnem sitemu, TČ, kotlu na fosilno gorivo...?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 15.5.2019
Ponovno narobe.
Vsak vzporedno vezan zalogovnik (4 priključkki) je tudi kretnica. Kretnica ni nič drugega kot zalogovnik z zanemarljivim volumnom, ki ne more služiti kot zaloga.
Ni vse belo, kar je črno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.5.2019
@alanford: ali je sto litrov zanemarljiva zaloga? namreč nimam prostora za večjega...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.5.2019
Priporoča se tam 10 l na kW moči TČ. Vaša IVT ima 9 kW torej je 100 l povsem dovolj.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.5.2019
Od kje si zdaj privlekel radiatorje!? Fuck.
Ko se pri meni zalogovnik fila, je zgoraj vtok, ko se prazni, je zgoraj iztok.
Smer vode se obrne. Kapiš?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.5.2019
Ne vem no- ti no resno ali provociraš? Topla voda gre v talno, odda toploto v prostor in gre hladnejša voda ven. Je pri radiatorjih kaj drugače?
In kje je vtok in iztok pri sliki 2, katero je podal @FAE? Zalogovnik se zgoraj fila iz TČ in zalogovnik se zgoraj prazni v sistem ogrevanja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.5.2019
Govorim kako je pri meni in kako si jaz predstavljam vzporednost.
Ker si jo vi popolnoma drugače.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 15.5.2019
Ti si iz tistega vica, ko posluša po radiju, da se nekdo vozi v kontra smer, pa si misli: ne eden, jih je kolikor hočeš
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 15.5.2019
FAE... Če ne boš zapiral radiatorjev, ali kako drugače onemogočal pretok skozi TČ je zaporedna vezava samoumevna. Vzporedna vezava pri tako majhnem volumnu ti pomeni samo podražitev investicije in slabšanje izkoristka.
100L zaporedne vezave je pa čisto dovolj, za omilitev temperaturnih nihanj med defrosti.
Jasno pa zaporedne vezave ne moreš uporabiti pri več ogrevalnih krogih, veliki hiši kjer je zahteva po več kot eni OČ z več vejnim sistemom, pri nekaterih enocevnih sistemih ...
Zapomni si, da splošnega pravila ni!
Vedno se je potrebno prilagoditi obstoječemu stanju ogrevalnega sistema, velikosti hiše, številu radiatorjev, toplotnih izgub katere zopet neposredno vplivajo na zahtevo po pretokih ...