+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mirator - 22.6.2014
o-val Napisal:Rešitev je tudi izolacija med stanovanji. Zakaj bi moja toplota grela sosede?Ideja sicer ni nekaj revolucionarnega, vsekakor pa je zanimiva. Še bolj zanimivo pa bi bilo, če imaš kakšno zamisel, kako to praktično izvesti.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 22.6.2014
V obstoječi stavbi ni mogoče izvesti izolacije med stanovanji. V novogradnjah je to predpisano in naj bi tako izvajali.
Torej, obračun toplote po porabi, kakor je določeno v zakonodaji, je zelo primeren za novogradnje, za obstoječe stavbe pa ne. Potrebno je dopolniti pravilnik, da bi bil uporaben tudi v starih stavbah.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 22.6.2014
Če si pripravljen zgubiti nekaj cm stanovanja, lahko oblepiš steno, ali strop proti sosedu s stirodurjem....
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 22.6.2014
Tistih nekaj centimetrov jih mora biti najmanj 5, pa še zaključni sloj...
To nanese na 20 m obodne stene več kot kvadratni meter.
V višino to pomeni vsaj 12 cm manj prostora (5 cm na stropu in 7 cm na tleh, če boš dal laminat na stirodur).
Potem pa težave: instalacije, pohištvo, zaključene obloge, nižji strop, nižja vrata, nižja WC školjka... Oprosti, niti sr.t ne bo več tako, kot je bilo.
Če bi bil precizen, bi napisal: V obstoječi stavbi ni mogoče izvesti izolacije med stanovanji brez večjih težav. Vse je mogoče narediti, to verjamem, odkar sem slišal, ko se je gospod Armstrong sprehajal po Luni in rekel: Srečno, gospod Gorsky.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Samograditelj - 22.6.2014
Homer Napisal:Tudi če bi vsak imel svoj kalorimeter, bi bilo enako.
S povečevanjem pavšala (fiksnega dela), pa se spet približuješ "socialistični" delitvi na enake deleže in odpiranje oken na stežaj.
Rešitev je edino toplotna sanacija blokov, ki bi generalno znižala stroške za vsaj 3x.
Tako bi razlike bile manjše, stroški pa znosni.
Pametni to počnejo, drugi pa se raje kregajo ......
Kot zanimivost, v tem bloku, kjer je prišlo do takšnega povečanja "porabe", smo to naredili pred 2 leti. Torej je še toliko bolj zanimivo, zakaj takšen skok letnega stroška za kurjavo!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 22.6.2014
Psihološka vrednost delilnikov je, da se stanovalci odvadijo zapravljati toploto. Rezultat tega je manjša raba toplote, ki jo pokaže kalorimeter za celo stavbo. Pri pravilni rabi stanovanj in pravilni delitvi se ta prihranek porazdeli med vse stanovalce, bolj ali manj enakomerno.
Pri nepravilni rabi stanovanj se pojavita vlaga in plesen.
Toliko o energiji.
Strošek je produkt porabe in cene energije. Če poraba rahlo pade in se cena konkretno poveča, naraste tudi strošek. To ni povezano z delilniki.
Pri nepravilni delitvi stroškov se pojavijo odstopanja v obračunu. Če se hkrati poveča delež posameznega porabnika zaradi nepravilne delitve in strošek ogrevanja zaradi večje cene, nastopijo težko rešljive ali celo nerešljive težave.
Zato svetujem: tam, kjer vgradnja delilnikov ni bila tehnično primerna, čim prej ukinite obračun po delilnikih ali pa v dogovor dopišite minimalno in maksimalno mejo obračuna. Drugače bodo konstantni prepiri.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 22.6.2014
Temo le še spremljam, ker se mi zdi, da sem v njej že povedal vse, kar je bilo potrebno.
Bi te pa vseeno, @o-val prosil, če lahko tole malo bolj razdelaš.
Citat:Zato svetujem: tam, kjer vgradnja delilnikov ni bila tehnično primerna, čim prej ukinite obračun po delilnikih ali pa v dogovor dopišite minimalno in maksimalno mejo obračuna. Drugače bodo konstantni prepiri.
V okviri trenutne zakonodaje smo preiskali vse možnosti, ki jih ta dopušča (ali pa so na njih dobro plačani beboti, ki so jo sprejeli nanje pozabili), vendar nismo našli z zakonom "dovoljene" rešitve, ki bi malo bolj pošteno uravnotežila zadeve na tem področju. Poleg tega, seveda, da je za "v dogovor zapišite minimalno in maksimalno mejo obračuna" - če s tem misliš razmerje med fiksnim in variabilnim delom - je za to potrebno soglasje malo nad 50% po deležih etažne lastnine. Kar pa je pri trenutnem pojmovanju poštenja v tej državi praktično nemogoče.
Vsakega uporabnega nasveta, ki ima realno podlago v zakonodaji bom v resnici zelo vesel.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 22.6.2014
pa saj to govorim že 4 leta, da delilniki niso obvezni tam, kjer jih ni možno vgraditi. Poglej pravilnik, člen 10:
10. člen
(porabniški delež, če ni podatkov z delilnikov iz objektivnih okoliščin)
Če ugotavljanje porabniškega deleža posameznega dela stavbe zaradi objektivnih okoliščin ni mogoče, se porabniški delež določi tako, da je za ogrevanje enak deležu ogrevane površine, za pripravo tople vode pa je enak deležu števila uporabnikov.
Objektivne okoliščine dokaže ustrezen strokovnjak. Vsaj v eni stavbi v LJ so zaradi objektivnih okoliščin prešli nazaj na obračun po površini.
Očitno so vsi stanovalci podlegli lobiju trgovcev delilnikov, češ da je obvezno in verjeli reklami, da bodo sedaj plačevali manj.
Sem že v teh letih, da se včasih zamislim. Ko mi nekdo reče: to je bolje, ga vprašam: za koga?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - betonmajster - 23.6.2014
OFFtopic:
o-val Napisal:Sem že v teh letih, da se včasih zamislim. Ko mi nekdo reče: to je bolje, ga vprašam: za koga?ta mi je pa všeč.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 23.6.2014
Če ni to ravno tista stavba, ki je imela še radiatorje, ki so služili za parno gretje, ali ona druga, kjer so bili v večini stanovanj nameščeni, ponekod celo vzporedno vezani konvektorski radiatorji, ali pa tista, kjer v dveh stanovanjih zaradi določenih okoliščin ni bilo napeljave centralnega gretja, te prosim za naslov tega objekta.
[quoteVsaj v eni stavbi v LJ so zaradi objektivnih okoliščin prešli nazaj na obračun po površini. [/quote]
Na tem, kar ti pišeš v teoriji, sem sam v teoriji preštudiral in v praksi že toliko naredil (ali vsaj poizkušal), da prav žejno "pijem" informacije, ki bi mi pomagale dopolniti moje znanje.
Seveda pa ob tem ne pristajam na nasvete med vrsticami tipa : ustrezen strokovnjak bo podal ustrezno poročilo.
Zadev se lotevamo tako kot je potrebno, kot zahteva neumna zakonodaja. Zato je problem nujno reševati tako, da ta ista zakonodaja dobi klofuto s svoje lastne strani, ne pa s strani vehementnega strokovnjaka, ki je iz tega ali onega razloga pripravljen spisati ugodno poročilo. Ki ga lahko kdo, ki ima pet minut časa, na sodišču izpobija.
Takšno poročilo pa se da pri naši zakonodaji napisati skoraj za vsako stvar, ki ti pade na pamet. Od kruha, preko lokomotive, pa do večstanovanjskega objekta.
Pri izvedbi ali prehodu na drug način obračunavanja ogrevanja, je seveda potrebno za vsak objekt posebej izdelati elaborat, iz katerega bo razvidno kaj novost prinaša.
Menda se ne bomo mi, kolikor toliko normalno razmišlujoči in podkrepljeni z izkušnjami v praksi, obnašali tako, kot šlampasti zakonodajalec - ki je uzakonil nekaj, o čemur se mu še sanjalo ni, kaj dolgoročno prinaša. Razen seveda globalnega načrta v ozadju, katerega potek jim je bil zelo jasen. To pa je : delilniki/kalorimetri - energetska izkaznica - obdavčitev energetsko potratnih objektov. Kajti to, kako okrasti svoje državljane - ki proti sistemu nimajo nikakršnih možnosti - je edina stvar, ki so jo nešolani runkeljni v obliki zakonodajalca v zadnji dekadi sploh še sposobni sprejeti. Argumentov proti, niso bili. Ker se jim še sanjalo ni, kaj jim razlagajo strokovnjaki - in kaj nasprotna stran, podkupljena s strani lobijev, ki so s temi igračkami zaslužili nenormalne vsote denarja.
V normalni državi bi bil najprej sprejet zakon o energetski sanaciji objektov, zagotovljene visoke subvencije...v okviru tega projekta pa tudi namestitve delilnikov ali kalorimetrov. Tako bi bilo prav.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 23.6.2014
Popravila na domu pravi: Seveda pa ob tem ne pristajam na nasvete med vrsticami tipa : ustrezen strokovnjak bo podal ustrezno poročilo.
Pooblaščen projektant bo zapisal, če so ali niso tehnične možnosti, se podpisal in dal žig. In seveda prevzel vso odgovornost za svojo izjavo. Ga ni sodišča, ki bi stroko razveljavilo. Popravljam, ga ni sodišča, ki bi smelo stroko razveljaviti.
Verjamem, da si marsikaj naštudiral in v praksi poizkusil, strokovnjaki pa to znamo in delamo.
Pišeš: delilniki/kalorimetri - energetska izkaznica - obdavčitev energetsko potratnih objektov; malo mešaš stvari, ki niso združljive.
Je sprejet zakon o energetski sanaciji objektov, so visoke subvencije. Če pa ovce nasedajo delilnikom, tudi prav.
Ne, niso tisti trije objekti, ki si jih omenil.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 24.6.2014
Ne bom ti sedaj na desetih straneh opisoval s kakšnimi težavami bi se kot upravnik srečal v nadaljevanju, če bi se slučajno zmotil in upošteval tvoj nasvet. To pustimo ob strani - imaš sicer čisto prav o tem kar pišeš - vendar tvoja praksa strokovnjaka ni enaka moji praksi. In sta zato popolnoma neprimerljivi.
potem pa napišeš tole:
Citat:Pišeš: delilniki/kalorimetri - energetska izkaznica - obdavčitev energetsko potratnih objektov; malo mešaš stvari, ki niso združljivein sem čisto prepričan, da sploh nisi prebral, na kaj se nanaša.
Debata se je torej izpela. In tudi naslova objekta, za katerega sem te prosil, mi nisi sporočil. Izkušnje tega objekta bi rad prenesel na ostale, če bi se dalo.... sploh, ker si napisal tole:
Citat:Verjamem, da si marsikaj naštudiral in v praksi poizkusil, strokovnjaki pa to znamo in delamo.Torej, deli (dajte delit) to z nami,.... ki nas to zanima. Se pravi znanje in delo. Kje in kaj ste kaj takšnega že s svojim znanjem naredili in tudi uspeli.
Jaz svoje znanje že dolgo delim z drugimi.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 24.6.2014
Osebnih podatkov oz. konkretnih naslovov zaradi butaste zakonodaje o varovanju osebnih podatkov ne sporočam, ostalo na ZS.
Svoje znanje in delo razdajam vsem, konkretno pa samo naročniku.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - ಠ_ಠ - 6.9.2014
midjko Napisal:[...]
Za letošnjo kurilno sezono imam naslednji načrt:
- vse radiatorje bom zaprl za dva meseca
- ogreval se bom s klimatsko napravo
- vsakodnevno bom slikal vsak delilnik posebej
- gorje jim, če se v tem času vrednost na delilniku poveča za +1
Lep pozdrav.
P.S. - rezultate raziskave bom delil tudi z vami!
Še čakamo na rezultate...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 6.9.2014
Kontroliraj tudi točnost brezžičnega prenosa podatkov. Nepreverjene so trditve, da je zlasti pri prenosu podatkov od delilnikov do sprejemnika na stopnišču veliko napak.