+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Talno hlajenje da ali ne (/showthread.php?tid=57115)
Re: Talno hlajenje da ali ne - Energetik81 - 15.7.2016
Ni gre za tlak zraka, ampak za parcialni tlak vodne pare v tem zraku. Na obeh straneh kaže lahko barometer točno 1000mbar, pa bo voda vseeno prehajala skozi material, če obstaja razlika v parcialnih tlakih vode.
Re: Talno hlajenje da ali ne - alanford - 15.7.2016
@yan123, če ti bo kaj pomagalo, podobno prehajajo plini v obeh smereh v alveolah.
Poslano z mojega SM-G930F z uporabo Tapatalk
Re: Talno hlajenje da ali ne - o-val - 15.7.2016
yan1234 Napisal:Imam sobo katere stene so iz plinobetona. Ni ometov, ne fasade. V sobi sušim pranje in jo ogrevam na 25C. Imam priprto okno na kip.Faktor odpora difuzije vodne pare "mi" plinobetona je okoli 5, zraka pa 1. Pri odprtem oknu bo šla večina vlage skozi okno in le minimalno skozi zid.
Zunaj je -10C.
In ker je parni tlak v sobi večji kot zunaj, se večino vlage iz prostora prenese skozi plinobeton, skozi priprto okno pa skoraj nič.
Re: Talno hlajenje da ali ne - yan1234 - 15.7.2016
No s plinobetonom sem hotel ponazoriti membrano rekuperatorja, z odprtim oknom pa prost prehod, ki ga predstavljata dovod in odvod zraka.
Grem še malo literature nabrskat.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Gasper123 - 16.7.2016
JabK, kako kaj zdravje zdaj ko je zunaj zrak tak kot klimatiziran, mi smo zračili celo noč pa je notri 22° in samo 40% vlaga.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Merlin1 - 16.7.2016
Kolikor mi je znano delujejo rekuperatorji z vračanjem vlage na principu entalpije. [url]httpsunichr("58")//slunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Izparilna_toplota[/url]. Se pravi, da najprej mora kondenzirat nato pa izparet. Torej brez kondezacije ni gonilne sile procesa.
Re: Talno hlajenje da ali ne - JaBK - 16.7.2016
mi imamo notri 24 in 50%.
drugače pa, marsikomu (tukaj pa vem, da nisem edina in posebna) ni enako ali stopi v 22/40% iz:
- 32/50% ves prešvican v kratkih rokavih in majicah
- 22/40%
- -10/90% (si slači bundo in brunda od ugodja, ker je tako toplo)
prav tako marsikomu ni enako:
- ali mu za teh 22/40% kaj piha okoli kepe (okna vs reuperacija)
- in če je to kar piha zunanji zrak pri 18-20 stopinjah ali pri 7 stopinjah
po vseh teh letih zajebancije s klimami ne bom ugotovila nič novega, samo sogovorniki se menjajo in gremo spet jovo na novo skozi vse možne teorije (nobene nove več ne slišim), na koncu ker ne najdejo odgovora, se začne zafrkavanje in pa ostane itak samo ena možnost - da sem hipohonder. kar drugače sicer nisem, poleg tega pa je angina daleč o tega da bi bila psihosomatska in je zelo merljiva (rdečina, bele obloge in vročina). in če zveni tole malo over the top glede na osnovno nič hudega misleče vprašanje, se opravičujem, ampak na začetku tedna, kot se spomnite, ni bilo tako zelo hladno (in je laufala v mojem malem akvariju klima) in posledice čutim še danes. ko se 2x v mesecu filaš z ne vem čim, da ne obležiš preveč, pred seboj ima pa človek še 2 meseca tega, je pač malo zoprn...
bodi to dovolj o tej temi, beseda teče o talnem hlajenju in opcijah kako nižati vlago.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Gasper123 - 16.7.2016
Ok, res sem napisal malo kot provokacijo, ampak me je danes zjutraj res malo praskalo po grlu, ker sem imel priprto okno na drugi strani sobe. S klimami imam bolj kot ne težave samo zaradi izsušenih oči.
Re: Talno hlajenje da ali ne - soplmed1 - 16.7.2016
Tone Napisal:Ne entalpijski naj bi delivali na diferenco parnih tlakov, seveda pa tudi na kondenz. Moj homemade definitivno dela tako.Torej ti meritve tako kažejo :?: Morda pa imaš kakšne špranje v izmenjevalcu, da se oba zraka med samo izmenjujeta vlago bolj preko konvekcije.
Re: Talno hlajenje da ali ne - soplmed1 - 16.7.2016
Energetik81 Napisal:yan1234, kaj pa misliš da poganja paro skozi material? Samo in izključno razlika v pritisku. Kapilarno delovanje tukaj nima veze, vsaj dokler zadeve ne začnejo kondenzirati.Zakaj pa nisi označil krepko tudi hydrophilic, ki namiguje ravno o nasprotnem ozadju o čemer ti trdiš.
Citat:Only water molecules move through hydrophilic segments of the polymer membrane by a stepping-stone mechanism driven by the vapour pressure differential across the material.
Vir: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")recuperatorunichr("46")eu/eng/prodotti_vapoblocunichr("46")html[/url]
Daj, izmisli si neki primerni Sd faktor, ki ga ima ta membrana, pa ti izračunam prenos vlage oz. učinek, ki je odvisen le od razlike v parcialnih tlakih vodne pare.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Energetik81 - 1.8.2018
Spet je vročinski val in spet lahko kaj o talnem napišemo. Pri nas je razlika od lani, da je hiša naseljena 24/7 (več notranjih pribitkov) in da se po tleh plazi dojenček in tako nočemo hladiti čez dan.
Preostane mi le noč, tako da imam urnik 18h-6h. Na tak način podnevi tla niso mrzla, je pa že težje zadovoljivo hladiti oziroma gre s sobnimi temp. okoli 24,5° zvečer, 24,0° zjutraj (to brez nočnega zračenja) pri 55%-60% vlagi. Tla imajo proti jutri ~19°C, čez dan 22-23°.
TČ trenutno počrpa iz hiše cca. 28kWh/dan, to je 1,2kW konstantnega hlajenja.
Za kaj več bi moral še bolj razvlaževati, sedaj imamo notri rosišče 15° in tak je tudi setpoint za DV. Ampak tudi to zadostuje za udobje. Je pa res, da mi morda malce že najeda brnenje razvlažilnikov...
Re: Talno hlajenje da ali ne - Fantocci - 1.8.2018
Si kdaj meril vstopne in izstopne temperature vlažilnika? Kakšen nazivni pretok zraka ima? V bistvu me zanima, koliko dvigne temperaturo zraka pri nazivnem pretoku.
Ali bi po tvoje funkcioniralo, če bi ga zaprl v neko škatlo (recimo plastično za elektroomarico, ki bi dihtala), nekako fizično ločil sesalne in izstopne rešetke in ga vezal med rekuperator in vstopni razdelilec? Ideja je pač, da bi centralno razvlaževal zrak.
Nekaj podobnega ima Tone, s tem da je njegova izvedba še boljša, ker toploto odvaja v nek zemeljski kolektor, kot pravi.
Tone, lahko kaj več podatkov o tvojem sistemu (kateri razvlažilec, kakšen nazivni pretok) in kakšna slikica mogoče?
Re: Talno hlajenje da ali ne - Energetik81 - 1.8.2018
Lahko izmerim. Verjetno bi se ga dalo predelati in vstaviti v rekuperator. Tista 2 kosa plastike daš stran, pa imaš komplet rebra pred sabo. Ne vem pa če bi šlo kar tako samo s krivljenjem cevi, morda bi bilo potrebno odcvikat in na novo potem spojit/nafilat.
Re: Talno hlajenje da ali ne - JaBK - 1.8.2018
Še jaz...
da spomnim. imam talno hlajenje in 1 razvlažilec 50L, ki je v kleti. vrata kurilnice odprta. vse prižgano 24/7. letos prvič prižgali 29.7.ob 9h zjutraj. DV je 20 stopinj. Razvlažilec nam je pojedel 36kWh (13,7kWh/dan), talno pa 24kWh v enakem času do polnoči 1.8.. koliko ima pretoka razvlažilec ne vem, deklariranih je 350m3/h max in na max imam jaz naštimano, da dela. koliko zlijemo vode stran ne vem, ker je odtok direktno v sifon.
T v hiši je 25-26%, vlaga 50-60%, oboje ponavadi nekje na sredini. T zunaj 35+ čez dan, danes ponoči po moje ni enke spredaj videlo, koliko točno je bilo pa ne vem.
temperatura ne tleh je cca 23-24, bi rekla. nisem merila, sem lansko leto v enakih pogojih, pa najbrž ni kaj dosti drugače. mali puza po tleh ko da ni nič. v galvnem kot sem bila neprijetno presenečena da pozimi tla niso topla, sem tokrat prijetno, da tla niso mrzla...
Re: Talno hlajenje da ali ne - Fantocci - 1.8.2018
Energetik81 Napisal:Lahko izmerim. ....Fino bi bilo izvedet, za koliko pri nazivnem pretoku ogreje in izsuši vstopni zrak.
Pri vas deluje v nekem prostoru in verjetno tudi večkrat precirkulira isti zrak skozi sebe, vsaj v določeni meri. Vprašanje pa je, koliko bi tak razvlažilec vplival na zrak, ki bi šel skozenj samo enkrat pri pretoku 130-150m3/h ki je pri nas neka običajna vrednost prezračevanja.
Recimo s takim senzorčkom, ki meri temperaturo in vlago bi moral merit vstopno in izstopno stran (enkrat sem že objavil link, malo se ponavljam..)
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.aliexpress.com/item/Mini-Black-Digital-LCD-Indoor-Temperature-Humidity-Meter-Thermometer-Hygrometer/32650958800.html?spm=2114.11010108.06001.8.650c649bFS8eXa&gps-id=5347592&scm=1007.13562.105726.0&scm_id=1007.13562.105726.0&scm-url=1007.13562.105726.0&pvid=e41ba660-215d-4989-bc2e-7a12192a170e">https://www.aliexpress.com/item/Mini-Bl ... 12192a170e</a><!-- m -->