+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 9.6.2014
Verjetno mešaš dvoje različnih vrst merilnikov. Na začetku imaš "v mislih" verjetno kalorimeter, v nadaljevanju pa delilnik toplote.
Kalorimeter je načelno montiran zunaj stanovanja na "dvižnem" vodu in je ponavadi en za celo stanovanje (no, naj bi bil-odvisno od števila dvižnih vodov).
Delilnik je nameščen na vsak radiator.
Drugega vprašanja ne razumem najbolje. Koliko naj bi prinesel termostatski ventil...prihranka verjetno?
Pri normalno ogrevanem stanovanju od 8 - 15%. Odvisno od mnogo reči.
Delilnik se na velikost prostora ne ozira. Vsekakor pa pri večjem prostoru, ki se ne ogreje "kaže" veliko več, kot pri manjšem, ki se ogreje.
hock: Oprosti, ampak kje pa misliš to reč namestiti - v večstanovanjskih objektih mora biti to izvedeno enotno - ali delilniki, ali kalorimetri.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Samograditelj - 19.6.2014
Hvala za odgovor "popravila na domu"
Sem že enkrat odpisal, vendar sedaj vidim, da neuspešno.
Glede tega da imam različne meritve, moram dodati.
Gre se samo za delilnike, vendar imam takšen radiator, ki je sestavljen iz treh radiatorjev, "tovarniško" narejeni pločevinasti, mislim, da se jim reče trika.
Ne vem, kako se to obračunava oddana toplota, če je delilnik na tistem radiatorju, ki je viden. ostala dva sta za njim. Ne najdem na netu slik teh radiatorjev, ne niso trika.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 19.6.2014
Kakor se boste etažni lastniki v objektu odločili, tako bo.
Takšnih radiatorjev kot jih opisuješ ne poznam. Lahko da gre za kakšno (dobro) predelavo. Kar pa zadeve niti najmanj ne spremeni. V nameščeni delilnik bo izvajalec namestitve in odčitkov sprogramiral podatke za tvoj radiator. Verjetno bo v rahli dilemi kako to storiti - a to ni tvoj problem. Tvoj problem bo, če bo naredil nekaj po občutku in vnesel napačne parametre. In boš zato plačeval več, kot bo to potrebno.
Kateri pa so pravi parametri? Huh!
Primerjavo boš moral narediti kar sam, še najbolje z vrhnjim sosedom. Če nima tudi on te tripod reči..ali pa tudi. In da je nad tem sosedom še eno stanovanje.
Skratka, zapišeš stanje enot na delilniku, sosed takisto. Nato se en teden ogrevata na enak način in temperaturni režim (termostatski ventili na isti poziciji). Razlika enot na delilnikih bi morala biti zelo majhna. Tako boš vedel....
Cela zgodba z delilniki je na strašno majavih nogah. Ampak pri opazovanju početja zakonodajalca, ki se mu vsaj v 40% predlaganih in sprejetih zakonih niti najmanj ne sanja, kaj bo s tem povzročil,..oziroma kaj so sploh predlagali in sprejeli, se že dal časa zavedam, da razumni državljani nimamo niti najmanjših šans v smislu pravic do sprejemanja poštene zakonodaje.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 19.6.2014
Samograditelj Napisal:imam takšen radiator, ki je sestavljen iz treh radiatorjev, "tovarniško" narejeni pločevinasti, mislim, da se jim reče trika.Verjetno so emoterm. Poglej <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aklimat.si/pdf/slo/tabela_moznih_zamenjav_EMO.pdf">http://www.aklimat.si/pdf/slo/tabela_mo ... av_EMO.pdf</a><!-- m --> in preveri mere.
Ne vem, kako se to obračunava oddana toplota, če je delilnik na tistem radiatorju, ki je viden. ostala dva sta za njim. Ne najdem na netu slik teh radiatorjev, ne niso trika.
Če so monterji delilnikov pravilno vpisali podatke o radiatorju, so podatki točni. Načelno so vse tri plošče enako ogrevane, iz podatka za vidno ploščo se dobi podatek za cel radiator.
Seveda so možna velika odstopanja, še posebej, če je pretok oviran in je kakšna plošča zamašena. Če je zamašena vidna plošča, ne bo prikazano nič porabe.
Sedaj pa poglej patent: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-m.si/media/eges/casopis/2010/1/24.pdf">http://www.e-m.si/media/eges/casopis/2010/1/24.pdf</a><!-- m -->, ploščati radiator z izboljšano regulacijo toplotne oddaje. Ventil, ki najprej spusti skozi vidno ploščo, kasneje skozi ostale. Mišljeno je kot zmanjševanje toplotnih izgub skozi steno. Če pa ta ventil vgradiš drugače, bo plošča z delilnikom pretežni del časa hladna, prostor pa ogrevan. In temu ne moremo reči goljufanje, saj ni prepovedano. :roll:
O delilnikih imam pozitivno mnenje, pokažejo dokaj točno oddano toploto v prostor. Težava je drugje, toplote se sprehaja skozi stene brez meritve, račun ogrevanja je odvisen od bivalnih navad soseda. Če se sosed šlepa, plačuješ ti za oba. Predstavljaj si, ogrevate na 21°C, sosed pa ne ogreva. Vi plačujete porabo in pavšal, on samo pavšal. Ampak njegovo stanovanje ni mrzlo, ima 18°C in porabi 85% povprečne toplote. Hecno, kaj?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Samograditelj - 20.6.2014
Ne "o-val", niso takšni radiatorji aklimat. so podobni, vendar pločevinasti. Bom slikal!
"popravila na domu" ja problem je kako so vpisani podatki o radiatorju. Problem je s to firmo, ki se je že vsaj 2x menjal. Se trudim, da ga "najdem".
Primerjava s sosedi ni najbolj natančna, ker je to stanovanje čisto drugačnega tipa. Oblika, velikost, ter vgrajena okna.
Generalno, moramo zamenjati radiator, ventil, ter vgradit dodatno izolacijo.
Hvala za vse napotke in usmeritve.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 20.6.2014
Stanovalce, ki ne ogrevajo, bi morali pokriti z visokim pavšalom, ki pa ga ljudje ne marajo. Z nasprotovanjem si v bistvu delajo škodo, vsaj tisti, ki ogrevajo.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 20.6.2014
Odkar imajo v bloku delilnike, je vse drugače:
- zaradi napačnega varčevanja se je pojavila vlaga in plesen, prvič po 50 letih
- kdor želi ogrevati malo bolj, plača veliko več
- račun ogrevanja ni odvisen od porabe
- stanovalci so med seboj sprti
- računi vseh so bili višji kot prejšnje leto, čeprav je bila mila zima
Vsaj tako je v bloku preko ceste. Kaj naj rečem? Nateg?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 20.6.2014
Kalorimeter za blok oziroma merila za porabo energenta gotovo imajo, zato ne bi smel biti problem preveriti kdo koga okrog prinaša.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek - 21.6.2014
o-val Napisal:Kako pa merite toploto, ki prehaja med stanovanji? Kako si razlagaš razlike med 5, 9 in 12 (vsa imajo nova okna, domnevam, da imajo vsa spodaj in zgoraj ogrevana stanovanja in imajo enak faktor lege). 5 dobi 3 x toliko toplote kot 12. Če predstavlja razlika 1°C približno 6%, koliko topleje je torej v 5 kot v 12? Prikazal si deleže porabe energije po stanovanjih v enem mesecu. Kakšni pa so deleži stroškov v istem mesecu (saj pravilnik ne deli energije ampak stroške)?
Lepo, da ste složni, ampak tak obračun, kot ga imate, je slabši kot po kvadraturi. Ali ne bi bilo bolje, da bi namesto v delilnike vložili denar v izolacijo ali hidravlično uravnoteženje?
Se opravičujem za pozen odgovor, nekako sem spregledal ... Kot si že ugotovil, je prikazana le "RAW" poraba, le to pa skladno z dogovorom za pritličje in najvišje nadstropje še "popravimo" s korekcijskimi faktorji (0,8, 0,85). Letošnja zima ni ravno najboljši pokazatelj, saj se je kurilo bolj malo, je pa prejšnja zima pokazala, da smo na ta način kar primerno uskladili izgube. Delilniki so v bloku že dolgo pred samim zakonom, ki jih je predpisoval.
Se pa popolnoma strinjam, da bo treba urediti fasado (pa tudi streho in kletno izolacijo pa ...) - bloku se že žal pozna emšo ...
LP, g
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 21.6.2014
Tone Napisal:Kalorimeter za blok oziroma merila za porabo energenta gotovo imajo, zato ne bi smel biti problem preveriti kdo koga okrog prinaša.Kalorimeter pokaže skupno porabo, to sploh ni sporno. Delilniki pa so pripomoček za delitev stroškov topote med stanovalci istega bloka. Ravno to je sporno z načinom, ki je predpisan.
Recimo, uporabnik A ne greje stanovanja, delilnki kažejo porabo 0, plača samo pavšal med 20 in 40%, dobi pa približno 85% povprečne toplote. Torej plača manj, kot dobi, greje se na račun drugih.
Uporabnik B želi imeti malo topleje. Delilniki pokažejo večjo porabo, ki bi se morala na računu poznati za približno 6% pri vsaki stopinji. Če je povprečno ogrevanje v bloku 21°C, on pa ogreva na 24°C, naj bi porabil približno 20% več in toliko tudi plačal. V resnici plača 3 do 4 krat več.
Razlika med tistim, ki najmanj plača in tistim, ki največ plača v istem blok je tudi 20 kratna. Tehnično ni možno dobiti 20 krat več toplote od minimalne obvezne porabe, ki je predpisana. Torej je sistem obračuna toplote za ogrevanje tak, da je uzakonil krajo. To pa ni nič novega za družbo, v kateri živimo.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 21.6.2014
Tudi če bi vsak imel svoj kalorimeter, bi bilo enako.
S povečevanjem pavšala (fiksnega dela), pa se spet približuješ "socialistični" delitvi na enake deleže in odpiranje oken na stežaj.
Rešitev je edino toplotna sanacija blokov, ki bi generalno znižala stroške za vsaj 3x.
Tako bi razlike bile manjše, stroški pa znosni.
Pametni to počnejo, drugi pa se raje kregajo ......
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek - 21.6.2014
True ... Samo ko so pa cifre take, da si dandanes polovica stanovalcev (sploh upokojenci s 400, 500 EUR penzije) kaj takega težko privoščijo. Ko smo dobili prvo ponudbo za ureditev fasade, sem skoraj padel na rit ... 4-5 kEUR po stanovanju pač ni mačji kašelj
Lp, g
p.s. Če kdo pozna kakšnega dobrega in preverjenega izvajalca za izolacijo in fasado blokov, se priporočam za kontakt ...
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Merlin1 - 21.6.2014
Homer Napisal:Tudi če bi vsak imel svoj kalorimeter, bi bilo enako.
S povečevanjem pavšala (fiksnega dela), pa se spet približuješ "socialistični" delitvi na enake deleže in odpiranje oken na stežaj.
Rešitev je edino toplotna sanacija blokov, ki bi generalno znižala stroške za vsaj 3x.
Tako bi razlike bile manjše, stroški pa znosni.
Pametni to počnejo, drugi pa se raje kregajo ......
Naš blok je toplo oblečen 15 cm demit fasade in ta trditev na našo žalost niti približno ne drži. cca 30% pa se pozna. :wink:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 21.6.2014
Homer Napisal:Rešitev je edino toplotna sanacija blokov.Rešitev je tudi izolacija med stanovanji. Zakaj bi moja toplota grela sosede?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Merlin1 - 22.6.2014
To bi bila rešitev. Vendar tega še nisem videl na nobenem bloku.
Rešitev je imet svoj objekt.