+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 19.3.2019
Bo sam povedal.
Če hoče.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 19.3.2019
tadej90 Napisal:sassapo Napisal:Kot si že sam ugotovil, je izmenjevalna površina bojlerja malce majhna. če vzameš v zakup bolj kilav izkoristek...Če boš SV grel z nižjo močjo rezultat ne bo katastrofalen.Tudi sam sem imel v mislih ogrevanje SV na 40-53% moči. Bojler že imam Galmet sgw (s) 200, leto star. V kolikor bi imela TČ 4kw grelne moči pride 0.35m2/Kw. Ker z TČ grejem talno 100m2 mislim, da bo še folgala na mali moči kjub temu, da se kakšno uro ukvarja z gretjem SV. Do sedaj pa grejem SV na zemeljski plin, tak da če bo prekilav izkoristek bomo tam tam
Mene čudi, da se več ne poizkuša na način, kot sem naredil sam, torej ogrevalna voda od IVT-jke odda koliko pač odda (načeloma 100%, glede na to, da konstantno deluje), drugi vir pa doda še diferenco v želeni temperaturi ogrevalne vode. Brez kakšnih mešalnih ventilov in podobnega, "on the fly".
Iz prakse: dvižni vod ogrevanja mi sanitarno vodo pogreje na okoli 35 stopinj (ko teče skozi Stadlerco, kjer je bojler), sanitarna toplotna črpalka pa poskrbi še za preostalo razliko do želene temperature sanitarne vode. Prednost vidim zlasti v tem, da ogrevalna TČ na teh "obratih" deluje (najbrž) s precej višjim izkoristkom kot STČ.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - duc - 19.3.2019
Torej, gre dv skozi sanitarno, nato pa v sistem ogrevanja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 19.3.2019
Ne, DV gre od TČ, skozi kotel (v katerem je tudi bojler), naprej do radiatorjev in nazaj do TČ. Sanitarna voda pa gre iz vodovoda v bojler v kotlu (kjer jo ogrevalna voda dogreje na temperaturo dvižnega voda), nato v sanitarno TČ (kjer ta premaga še preostalo diferenco, npr. iz 35 na 45 stopinj) in naprej do porabnikov.
Namesto sanitarne TČ lahko vstaviš poljubno, recimo klasični električni bojler.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 19.3.2019
csamo001:
- pri tebi to deluje ker imaš 2X bojler kot razumem (v prvem temp 35, ko ta voda pride v STČ jo dogreješ)
- V primeru el bojlerja (tiki 120l), kot ga imam sam bi voda ogreta na 30 (talno) šla skozi kačo in ogrela sanitarno na 30, potem bi bojler z el. grelci dogrel na 60°C. V primeru, da nimaš preklopnega ventila (kot ti), ki bi izljučil pretok skozi kačo bojlerja, bi se sanitarna voda hladila preko kače v sistem ogrevanja... torej nisem naredil nič koristnega...
(bojler se mi trenutno vklaplja 2X na dan po 3 ure (zjutraj, popoldan / stikalna ura in to je dovolj za vse kar potrebujemo, med tem se po moje niti ne ohladi do 30°C - strošek cca 20-25€/mesec)... Razmišljamo da bi dodatno investirali v večji bojler in uredili na TČ,... vendar ali je smiselno za teh 100€/letno
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 19.3.2019
Če je predpostavka, da pri talnem obtočna črpalka obratuje 24/7, potem bi se res hladila, ko TČ ne deluje. Če obtočna takrat ne dela, potem ne.
Kakšna je najnižja temperatura vode v sistemu talnega skozi ogrevalno sezono?
Kakšen je presek kače (hidravlični upor) in kaj to naredi s pretokom?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 19.3.2019
Mene čudi, da se več ne poizkuša na način, kot sem naredil sam, torej ogrevalna voda od IVT-jke odda koliko pač odda (načeloma 100%, glede na to, da konstantno deluje), drugi vir pa doda še diferenco v želeni temperaturi ogrevalne vode. Brez kakšnih mešalnih ventilov in podobnega, "on the fly".
Iz prakse: dvižni vod ogrevanja mi sanitarno vodo pogreje na okoli 35 stopinj (ko teče skozi Stadlerco, kjer je bojler), sanitarna toplotna črpalka pa poskrbi še za preostalo razliko do želene temperature sanitarne vode. Prednost vidim zlasti v tem, da ogrevalna TČ na teh "obratih" deluje (najbrž) s precej višjim izkoristkom kot STČ.[/quote]
Ker načeloma večji del sezone potrebujem temperaturo dvižnega voda za talno > 30°C. Poleti boš pa zaprl vse ventile, boš še imel pretok? Ali kako nameravaš ogrevati SV ali je ne nameravaš?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 19.3.2019
csamo, glede na to, da za SV ze imas STC, kje vidis prednosti te (komplicirane) vezave?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pastir - 19.3.2019
@tadej
V času kurilne sezone ogreva vodo z IVT-ko (in pečjo na drva) + STČ (vezano zaporedno)
Izven kurilne sezone pa samo na STČ
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 19.3.2019
Mene pa bolj zanima, od kje bo dobila toploto STČ sredi zime? Sedaj ne bo več izgub od štadlerce, ki bi jih ponucala.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - simek - 19.3.2019
Tule imaš ti @csamo, nekoliko specifično situacijo, tako kot piše @zakl!
Tudi jaz imam STČ vezano na isto linijo, kot radiatorje in lahko STČ grejem tudi z T.Č.
Težava je, ker moram ročno zapirat ventil na "lajtngi" in nato vklopit STČ, da pogreje iz 37 na 45st.C, kolikor grejem san. vodo! Če je ventil ves čas odprt, z STČ grejem hišo! Je pa zadeva lepo "laufala" z pečjo na K.O., ker je bila temp. dvižnega voda, vso sezono višja, kot pa sem ogreval san. vodo! (50 st.C+)
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 19.3.2019
csamo001 Napisal:Če je predpostavka, da pri talnem obtočna črpalka obratuje 24/7, potem bi se res hladila, ko TČ ne deluje. Če obtočna takrat ne dela, potem ne.
Kakšna je najnižja temperatura vode v sistemu talnega skozi ogrevalno sezono?
Kakšen je presek kače (hidravlični upor) in kaj to naredi s pretokom?
Brez ventila bi se hladila tudi ko tč deluje (prehaja iz toplejšega na hladnejše)...
Najnižja težko rečem, ker nisem testiral (do sedaj sem kuril na KO in v talno spuščal maks 34°C - hiša brez izolacije / letos izolirana zadnja plošča 15cm 0,032 in je skoraj celo sezono grela samo klima, talno samo dec+jan na max 32°C + termostat vklop/izklop, TČ še ni montirana).
Po moje če izbereš ustrezen bojler 200-300l z ustrezno veliko kačo je po mojem vse OK, saj tudi "ostale" TČ z integriranim bojlerjem imajo to tako rešeno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 19.3.2019
@tadej90
Sanitarna voda gre tudi poleti skozi bojler v peči, kjer pač ne dobi energije od ogrevalne vode. Nato gre naprej do STČ, v tem primeru torej STČ opravi vso delo, ni potrebnih nobenih preklopov, prestavljanj, digitalne avtomatike.
@gt001
Vezavo je dalo obstoječe stanje v kurilnici. Prednost vidim v tem, da povečam povprečni COP pripripravi sanitarne vode, saj naj bi bile STČ prejšnje generacije kronično neučinkovite (slab COP). Kot pasti pravilno ugotavlja lahko zakurim in ni nobene potrebe po dodatnih preklopih oziroma kakšni koli avtomatiki. Analogno, da tak rečem. Meni so takšni sistemi zelo pri srcu, ki lahko delujejo ne glede na letni čas in ne glede na to, ali štrom je, ali pa ga ni.
@Energetik81
Tja, to je vprašanje za milijon dolarjev. In tudi tu je ena od prednosti vezave kot jo opisujem. Ta vezava bistveno skrajša čas delovanja same TČ, ker velik del ogrevanja sanitarne vode (posredno) sedaj opravi ogrevalna TČ. To kar vidim ta teden, odkar sem v sistem vključil še kotel, ni nobenih težav. Sem pa zaenkrat v kurilnici pustil baker neizoliran in so posledično te izgube na voljo STČ. Pride pa še na vrsto optimizacija v smislu povezave STČ v krmilni sistem, potem bom pa še koliko in kdaj na elektrogrelci v STČ delujejo.
@simek
Ne poznam točno tvoje vezave, napiši kaj več. Ampak glede na to, da imamo v vodovodu znotraj bajte običajno 1-3 bare pritiska, ni teorije, da bi toploto iz STČ tiščalo nazaj proti bojlerju v kotlu, kjer bi posledično ogrevala bajto. Pritisk vode iz vodovoda je preprosto prevelik, da bi bilo kaj težav s tem.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 19.3.2019
zakl Napisal:csamo001 Napisal:Če je predpostavka, da pri talnem obtočna črpalka obratuje 24/7, potem bi se res hladila, ko TČ ne deluje. Če obtočna takrat ne dela, potem ne.
Kakšna je najnižja temperatura vode v sistemu talnega skozi ogrevalno sezono?
Kakšen je presek kače (hidravlični upor) in kaj to naredi s pretokom?
Brez ventila bi se hladila tudi ko tč deluje (prehaja iz toplejšega na hladnejše)...
Potem bi jaz imel vodovodno cev, ki gre v bojler v peči, toplo. Pa je nimam. Kot sem zgoraj zapisal, pritisk vode je dovolj močan, da tukaj (po mojem mnenju) ni težave.
Nek minimalen prenos toplote v smeri vodovoda gotovo je. Ker pa to ni mirujoča voda, po mojem tu ni nekih omembe vrednih izgub.
Lahko pa glede na množico neizkoriščenih vhodov v mojem krmilju poknem še en senzor gor na dovodno cev sanitarne vode, pa bomo malo stestirali kako je v enem in drugem primeru.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - simek - 19.3.2019
csamo001 Napisal:@simek
Ne poznam točno tvoje vezave, napiši kaj več. Ampak glede na to, da imamo v vodovodu znotraj bajte običajno 1-3 bare pritiska, ni teorije, da bi toploto iz STČ tiščalo nazaj proti bojlerju v kotlu, kjer bi posledično ogrevala bajto. Pritisk vode iz vodovoda je preprosto prevelik, da bi bilo kaj težav s tem.
Ti @csamo imaš "de facto" dva bojlerja! Tvoja kača v bojlerju, v Stadlerci, ni vezana na "kačo" v STČ! Jaz imam pa "kačo" v STČ, vezano na isto "lajtngo" kot radiatorje! Ker ogrevam hišo z nižjo temp., kot pa potrebujem san. vodo, mi ob odprtem ventilu, za v kačo v STČ, hladi san. vodo! STČ poizkuša ogreti san. vodo na 45st.C, T.Č. pa pošilja vodo skozi "kačo", samo 37-40st.C. STČ posledično ogreva hišo, oz. T.Č. "odnaša" toploto, ki jo proizvede STČ! Nima veze z pritiskom v vodovodu!