PodSvojoStreho.net
Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)



RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci - 17.2.2020

OK, v tej temi mi težimo, v vseh ostalih pa on.

Problem je v tem navijaškem načinu pisanja, ki ga uporablja; s tem naredi več škode kot koristi, potem pa še s svojo nestrokovnostjo to začini, kot so bili tisti prebliski z večfaznim napajanjem enofaznega kompresora, super duper enkratnim načinom odtajanja, ki ga imajo vse TČ, hvaljenjem nekega monterja ki ni zaenkrat naredil nič drugega kot vsak drug monter (njihova kvaliteta se pokaže ob težavah ne takrat, ko je vse OK) pa še bi se našlo. To, da hvali svojo TČ na vse pretege še ne pomeni, da daje koristne nasvete, vsak izmed nas bi lahko tako hvalil svojo TČ (moja dela kot urica že šesto zimo, nekaterim še precej dlje), pa ne lepimo pdf-e na njih in ne skladamo pesmic njim v čast. Kot da bi bil plačan za reklamiranje...
Saj razumem, da je navdušen nad svojo novo pridobitvijo, ampak to gre tako daleč, da že več ni smešno. Postalo je absurdno.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 17.2.2020

Tudi izjava, kako bo vsaka klima toplotna zmogla vsak objekt povsod po Sloveniji, ker moja to dela na super izoliranem že x let v pokrajini kjer človek najprej pomisli na gore, je prav tako absurd, pa kaj? Karavana gre naprej.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci - 17.2.2020

Jep, psi pa lajejo nanjo iz vseh strani.. OK, who cares.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 17.2.2020

(17.2.2020 ob 10:13)bk9105 Napisal: Avtor teme je on, tak da se je za vprašati, kdo komu teži.
Človek je pač zadovoljen s tem boschem, včasih pač kaj napiše malo preveč subjektivno, zdaj če je pa to zgolj prepakiran zubadan, kot je bilo pred dnevi zapisano, al je vseeno le kaj boljšega v škatli, to pa naj presoja vsak bodoči investitor sam. Sploh tisti, ki nabavlja toplotno za ogrevanje ne ravno izolirane/pasivne/... bajte. Pa naj bo to v Prekmurju, na Gorenjskem al Primorskem.

Malo preveč subjektivno? Samo prejšnjo stran poglej... eno je subjektivnost, drugo je pisanje stvari, ki z dejanskim stanjem preprosto nimajo nobene veze. Razen če se tudi tebi zdi, da takrat, ko se zgodi defrost, temperatura v prostoru tako strmoglavi, da na osnovi tega sobni korektor vklopi grelce.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 17.2.2020

Nekako je tržišče nastavljeno tako, da za neko določeno vsoto €, ne boš dobil niti mnogo boljše, biti mnogo slabše kište od konkurenta...seveda, če niso na eni strani cene navite, na drugi pa zbite v poden. ta omenjeni bosch ni in ne more biti pač nobena izjema na tržišču.
Če bi danes kupoval tč za svoj objekt, bi kot kupec najprej gledal na zanesljivost....po teh nekaj 10 tčjkah od forumašev pa tega podatka ne dobiš, se pravi, bi se obrnil na verodostojne serviserje teh kišt in njih povprašal za izkušnje.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 17.2.2020

(17.2.2020 ob 10:48)csamo001 Napisal:
(17.2.2020 ob 10:13)bk9105 Napisal: Avtor teme je on, tak da se je za vprašati, kdo komu teži.
Človek je pač zadovoljen s tem boschem, včasih pač kaj napiše malo preveč subjektivno, zdaj če je pa to zgolj prepakiran zubadan, kot je bilo pred dnevi zapisano, al je vseeno le kaj boljšega v škatli, to pa naj presoja vsak bodoči investitor sam. Sploh tisti, ki nabavlja toplotno za ogrevanje ne ravno izolirane/pasivne/... bajte. Pa naj bo to v Prekmurju, na Gorenjskem al Primorskem.

Malo preveč subjektivno? Samo prejšnjo stran poglej... eno je subjektivnost, drugo je pisanje stvari, ki z dejanskim stanjem preprosto nimajo nobene veze. Razen če se tudi tebi zdi, da takrat, ko se zgodi defrost, temperatura v prostoru tako strmoglavi, da na osnovi tega sobni korektor vklopi grelce.

Nimam ne radjatorjev, niti slabo izoliranega objekta, tak da....
Se mi pa zdi, da ni daleč od realnosti, da bi kombinacija slabih zunanjih pogojev in slabo izolirane bajte na bolj slabo dimenzioniranih radjatorjih lahko privedla do padanja notranje temperature. Ne takoj po enem defrostu ampak po večih, ki bi si začeli dokaj pogosto slediti. In verjetno je to v tem boschu tudi tako implementirano, korektor spremlja trend gibanja notranje temperature in potem ukrepa, kakor so pač predvidli pri izdelavi, zgolj ugibam, kot vsi, ki trdijo, da je kišta enaka kišti in da kar ima ena imajo itak vse druge, izvedeno na popolnoma enak način.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci - 17.2.2020

Če kdo, potem ravno nosilec teme svojo TČ neselektivno ponuja vsem in vsakomur, v tej in drugih temah.
Jaz svoje nikoli nisem nikomur sugeriral, ker zastopam princip, da se za vsak objekt posebej (če je le možno) naredi izračun ali pa se vsaj pogleda podobne objekte in večletne izkušnje njihovih uporabnikov. Potem pa se izbere TČ, pa naj bo klima TČ ali pa "tazaresna", no važno. Vsaka, ki je premišljeno izbrana bo delala OK.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 17.2.2020

Fantocci, a tvoja, ki je v svojem šestem letu delovanja, že ima sploh naslednika ali dejansko danes kupiš še enako kišto?


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci - 17.2.2020

Kolikor vidim na uradni proizvajalčevi strani, je to še vedno aktualen model (so pa ravno tisto leto ko sem kupoval obnovili notranjo enoto).
Verjetno ga bodo zamenjali takrat, ko bo postal R32 obvezen. Kdaj pa bo to?
Da bom letel po zadnji kos zun. enote iz stare zaloge... Potem mi itak po Murphyju ne bo nikoli crknila.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 17.2.2020

(17.2.2020 ob 11:14)bk9105 Napisal:
(17.2.2020 ob 10:48)csamo001 Napisal:
(17.2.2020 ob 10:13)bk9105 Napisal: Avtor teme je on, tak da se je za vprašati, kdo komu teži.
Človek je pač zadovoljen s tem boschem, včasih pač kaj napiše malo preveč subjektivno, zdaj če je pa to zgolj prepakiran zubadan, kot je bilo pred dnevi zapisano, al je vseeno le kaj boljšega v škatli, to pa naj presoja vsak bodoči investitor sam. Sploh tisti, ki nabavlja toplotno za ogrevanje ne ravno izolirane/pasivne/... bajte. Pa naj bo to v Prekmurju, na Gorenjskem al Primorskem.

Malo preveč subjektivno? Samo prejšnjo stran poglej... eno je subjektivnost, drugo je pisanje stvari, ki z dejanskim stanjem preprosto nimajo nobene veze. Razen če se tudi tebi zdi, da takrat, ko se zgodi defrost, temperatura v prostoru tako strmoglavi, da na osnovi tega sobni korektor vklopi grelce.

Nimam ne radjatorjev, niti slabo izoliranega objekta, tak da....
Se mi pa zdi, da ni daleč od realnosti, da bi kombinacija slabih zunanjih pogojev in slabo izolirane bajte na bolj slabo dimenzioniranih radjatorjih lahko privedla do padanja notranje temperature. Ne takoj po enem defrostu ampak po večih, ki bi si začeli dokaj pogosto slediti. In verjetno je to v tem boschu tudi tako implementirano, korektor spremlja trend gibanja notranje temperature in potem ukrepa, kakor so pač predvidli pri izdelavi, zgolj ugibam, kot vsi, ki trdijo, da je kišta enaka kišti in da kar ima ena imajo itak vse druge, izvedeno na popolnoma enak način.

Daj, ne sanjaj še ti. Razen če to seveda spet delaš iz golega inata.

Če se omejim samo na to eno njegovo blesavo izjavo, on pravi:
- da je zalogovnik nujen oziroma obvezen, (kar ni res)
- če ga ni, bo temperatura ogrevalne vode padla na raven, ki je kritična za kompresor, (kar je še manj res oziroma ob delujočem sistemu praktično nemogoče, razen če bi imel res ekstremno malo grelnih teles)
- da ta padec ogrevalne vode po posameznem deforstu zazna sobni korektor. (a moram tu še kaj dodat?)

Gre za to, da človek na veliko glumi znanje, s svojimi bisernatimi pa zavaja potencialne kupce TČ, pri tem pa mu niti osnovni fizikalni pojmi niso jasni.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 17.2.2020

Morda bo potrebno še enkrat poudarit, da tale Bosch ni nič posebnega. Po kategorizaciji bi rekel vstopna TČ srednjega razreda. Naprava je lične oblike, (meni osebno sta sicer lepša IVT in Buderus) z zelo dobrimi karakteristikam v spodnjem območju moči, solidnim krmiljem in dokler se stiropor ne prične razpadat, tudi precej tihim delovanjem.
Toliko kot pridobi na spodnji polovici moči, izgubi na gornji, kjer zaradi majhnega izmenjevalnika in navadnega rotary kompresorja ni konkurenčna napravam z bogateje dimenzioniranimi uparjalniki in scroll kompresorji.
Skratka, soliden izdelek za soliden denar.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 17.2.2020

(17.2.2020 ob 14:44)csamo001 Napisal: Daj, ne sanjaj še ti. Razen če to seveda spet delaš iz golega inata.

Če se omejim samo na to eno njegovo blesavo izjavo, on pravi:
- da je zalogovnik nujen oziroma obvezen, (kar ni res)
- če ga ni, bo temperatura ogrevalne vode padla na raven, ki je kritična za kompresor, (kar je še manj res oziroma ob delujočem sistemu praktično nemogoče, razen če bi imel res ekstremno malo grelnih teles)
- da ta padec ogrevalne vode po posameznem deforstu zazna sobni korektor. (a moram tu še kaj dodat?)

Gre za to, da človek na veliko glumi znanje, s svojimi bisernatimi pa zavaja potencialne kupce TČ, pri tem pa mu niti osnovni fizikalni pojmi niso jasni.

Mater, maš pa res odnos, svaka ti čast.
Glede obveznosti zalogovnika, pred leti, ko sem se sam nekaj zanimal pri Kovintradu, so ga na radjatorskih sistemih zahtevali, sodeč po tvojih besedah, danes temu ni več tako. V primerih, ko se predhodno ne izvede energetska sanacija objekta, je vsekakor dobrodošel. Tudi taki scenariji obstajajo, v realnosti, za sanje ne vem.

(17.2.2020 ob 15:00)sassapo Napisal: Morda bo potrebno še enkrat poudarit, da tale Bosch ni nič posebnega. Po kategorizaciji bi rekel vstopna TČ srednjega razreda. Naprava je lične oblike, (meni osebno sta sicer lepša IVT in Buderus) z zelo dobrimi karakteristikam v spodnjem območju moči, solidnim krmiljem in dokler se stiropor ne prične razpadat, tudi precej tihim delovanjem.
Toliko kot pridobi na spodnji polovici moči, izgubi na gornji, kjer zaradi majhnega izmenjevalnika in navadnega rotary kompresorja ni konkurenčna napravam z bogateje dimenzioniranimi uparjalniki in scroll kompresorji.
Skratka, soliden izdelek za soliden denar.

Mislim, da bo ljudem najbolj v pomoč, če napišeš, katere so boljše naprave za isto ali nižjo ceno, vse vključno z neko povprečno obsežno montažo in zagonom.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 17.2.2020

Zalogovnik ni bil obvezen, je bila pa kretnica. Vse dokler bedakom ni odletel izmenjevalec. Čisti kurjači, o TČ takrat pojma niso imeli.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci - 17.2.2020

bk9105:
Torej pričakuješ od Sassapota, da ti bo za nekega imaginarnega (neobstoječega) uporabnika, kateremu nisi definiral niti potrebe njegove imaginarne (neobstoječe) hiše, priporočil boljšo TČ?
Tudi Sassapo je večkrat povdaril, da se TČ izbira specifično za objekt.

Verjetno pa je za kakšen objekt tudi ta famozni Bosch najboljša izbira.


RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 17.2.2020

(17.2.2020 ob 15:16)bk9105 Napisal:
(17.2.2020 ob 14:44)csamo001 Napisal: Daj, ne sanjaj še ti. Razen če to seveda spet delaš iz golega inata.

Če se omejim samo na to eno njegovo blesavo izjavo, on pravi:
- da je zalogovnik nujen oziroma obvezen, (kar ni res)
- če ga ni, bo temperatura ogrevalne vode padla na raven, ki je kritična za kompresor, (kar je še manj res oziroma ob delujočem sistemu praktično nemogoče, razen če bi imel res ekstremno malo grelnih teles)
- da ta padec ogrevalne vode po posameznem deforstu zazna sobni korektor. (a moram tu še kaj dodat?)

Gre za to, da človek na veliko glumi znanje, s svojimi bisernatimi pa zavaja potencialne kupce TČ, pri tem pa mu niti osnovni fizikalni pojmi niso jasni.

Mater, maš pa res odnos, svaka ti čast.
Glede obveznosti zalogovnika, pred leti, ko sem se sam nekaj zanimal pri Kovintradu, so ga na radjatorskih sistemih zahtevali, sodeč po tvojih besedah, danes temu ni več tako. V primerih, ko se predhodno ne izvede energetska sanacija objekta, je vsekakor dobrodošel. Tudi taki scenariji obstajajo, v realnosti, za sanje ne vem.

(17.2.2020 ob 15:00)sassapo Napisal: Morda bo potrebno še enkrat poudarit, da tale Bosch ni nič posebnega. Po kategorizaciji bi rekel vstopna TČ srednjega razreda. Naprava je lične oblike, (meni osebno sta sicer lepša IVT in Buderus) z zelo dobrimi karakteristikam v spodnjem območju moči, solidnim krmiljem in dokler se stiropor ne prične razpadat, tudi precej tihim delovanjem.
Toliko kot pridobi na spodnji polovici moči, izgubi na gornji, kjer zaradi majhnega izmenjevalnika in navadnega rotary kompresorja ni konkurenčna napravam z bogateje dimenzioniranimi uparjalniki in scroll kompresorji.
Skratka, soliden izdelek za soliden denar.

Mislim, da bo ljudem najbolj v pomoč, če napišeš, katere so boljše naprave za isto ali nižjo ceno, vse vključno z neko povprečno obsežno montažo in zagonom.

Kot sem že napisal je naprava za to ceno čisto dobra izbira, če le ustreza hiši in lokaciji postavitve. Zaradi majhnega uparjalnika ne mara preveč vlažnih območij, enako ji ni po godu priganjanje v višje obrate. Za solidno izolirano hišo, z ne previsokimi energijskimi zahtevami na kakšni dvignjeni lokaciji je lahko celo optimalna izbira.