+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Talno hlajenje da ali ne (/showthread.php?tid=57115)
Re: Talno hlajenje da ali ne - Fantocci - 11.7.2016
JaBK Napisal:ophidian Napisal:...
kar se tiče pa usimončičevega predloga. štekam kako naj bi delalo razvlaževanje, kaj pa ostalo. Če prav razumem je zadeva zamišljena tako, da je praktično notranja enota TČ, rekuperator in bojler za SV praktično izven toplotnega ovoja.
Tako nekako. Za poleti je več ali manj vseeno, pozimi pa vrneš original vstopno cev na rekuperator in je ta prostor spet znotraj ovoja. Je pa to zgolj nepreizkušena ideja.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Energetik81 - 11.7.2016
JaBK Napisal:Ker pa niti v teoriji ne znam izračunati ali bi to delovalo ali ne, pa se zato obračam na strojniško/energetsko bolj podkovane. Pozimi nimam problema držati vlage na 50%. Šele ko je bilo zunaj pod -10 je šla vlaga pod 50% in entalpijska kocka takrat res deluje kot iz pravljice. Torej na eni strani recimo zunanji zrak -10/90% vlage in notri 23/50% vlage (z notranjimi dobitki, predvsem na račun tuširanja in nekaj kuhe). Je to dovolj učinkovito delovanje če prenesemo v poletni čas z zunanjim zrakom recimo 32/40% vlage in znotraj 26/60%.Teorija pravi:
Zima: zunaj -10°/90%, notri 23/50% --> razlika parnih tlakov (od notri na ven)= 11,5mbar
Poletje: zunaj 32°/40%, notri 26/60% --> razlika parnih tlakov (tudi od notri na ven!) = 1,1mbar
Torej entalpijska kocka v takem primeru deluje kot pozimi, torej vlaži vstop!
Ampak bolj običajno za poletje je zunaj 32/45%, v tem primeru je za mišji k. zunaj večji parni tlak. Skratka poleti ti kocka pomaga le v izjemni sopari zunaj. No, pomaga tudi če notri prisilno razvlažuješ, da ne dovajaš nove vlage ob zračenju.
Re: Talno hlajenje da ali ne - ophidian - 11.7.2016
malo teorije na temo prezračevanja.
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")downloadsunichr("46")siemensunichr("46")com/download-center/Downloadunichr("46")aspx?pos=download&fct=getasset&id1=8365[/url]
Mogoče bi pa lahko temperaturo DV nastavljal digitalno...preko ethernet/serijskega dostopa do kontrolerja v TČ?
Al je user interface del krmilnika TČ tako skrbno zaklenjen?
Re: Talno hlajenje da ali ne - ophidian - 11.7.2016
to bi rad, da se hlajenje-razvlaževanje dogaja real-time...[attachment=o21225]
in TČ bi to komot lahko opravljale....edino zgleda, da so TČ kot take še iz pamtiveka....za nek smart home dokaj neprilagojene.
Re: Talno hlajenje da ali ne - telmos - 11.7.2016
sassapo Napisal:Ja, morda na papirju, v praksi pa ta reč niti pod razno ne deluje kot bi želel. Ravno tvoja Toshiba kiksa temperaturo dvižnega voda kot bi imela navaden analogni termostat, pa še njeni temperaturni senzorji so natančni kot puška z zvito cevjo. Morda bi bilo bolje, če bi nanjo priklopil zalogovnik.Tudi to zna. Boš moral kar malo prečitat navodila, potem ti bo morebiti kaj jasno. Se pa seveda strinjam s tabo, da so temperature čisto drugačne, kot bi želel, če ne veš kako z njo delat, da bi bilo po njihovi logiki prav. Kar ne obvladaš, je bolje, da ne kritiziraš.
Vsaka naprava z malce boljšim krmiljem pa zna peljati dva neodvisna vremensko vodena hladilna kroga. Z direktnim krogom napajaš izmenjevalnik v prezračevanju ali konvektor - je. Z mešalnim pa talno.
Re: Talno hlajenje da ali ne - telmos - 11.7.2016
Pa zunanja 40 ali pa 50% vlažnost zraka so pri nas v tem času le "suhe sanje." največkrat je kar med 60 in 90 ali pa avgusta še kaj več %. Zato se s temi zadevami nikoli ne bi igral. Zmaga pa tisti, ki vklopi konvektor ali pa konvektorje in talno hlajenje preko mešalnega ventila z omejitvijo na 18°C. Tako se pa lahkotno drži enakomerna temperatura brez nadležnega pihanja in višanja relativne vlage v prostoru. Pa še nič kaj dosti avtomatike ni potrebno dodajat. Vse to zmorejo Toshiba, Daikin (ne vsi modeli) in Mitsubishi.
Re: Talno hlajenje da ali ne - ophidian - 11.7.2016
trenutno sem našel zgolj pri Panasonicu in Mitsubishi, da se lahko preko KNX/modbus podredi zunanjemu sistemu - kontrolerju od smart home.
Daikin sicer ima KNX, vendar se mi zdi, da ne moreš ga uporabit v smart home.
Toshiba Estia nima, Dimplex bom za foro pogledal, kaj ponuja.
Za ostale pa ne vem še.
Re: Talno hlajenje da ali ne - bofel - 11.7.2016
Tudi Buderus WPLima sobni korektor z senzorjem vlage
Re: Talno hlajenje da ali ne - usimoncic - 11.7.2016
JaBK Napisal:ophidian Napisal:ne. So že povedali, da v praksi ni učinka.
saj take so tudi moje izkušnje, vendar je bil problem, da se vlaga ni imela kje izmenjati. Ker je bila že v štartu notranja vlaga previsoka. Zdaj zlijem cca 5L vode na dan stran, da držim notranjih <60%. Ni to taka enormna količina...
kar se tiče pa usimončičevega predloga. štekam kako naj bi delalo razvlaževanje, kaj pa ostalo. Če prav razumem je zadeva zamišljena tako, da je praktično notranja enota TČ, rekuperator in bojler za SV praktično izven toplotnega ovoja.
Ne, pri meni bo vse v kleti pod stopnicami, ki je znotraj toplotnega ovoja. Seveda bo ta prostor malo ogreval ostale, ker bo notri prihajal topel zrak od zunaj, ki se bo še dodatno ogrel med razvlaževanjem, a upam, da ne bo to prehuda motnja za ostale prostore. Če ne bom dobil kakšne pametnejše ideje, bom res tako naredil, ker zaenkrat še nisem naletel na kak enostavno izvedljiv in cenovno dostopen način razvlaževanja pred rekuperatorjem.
Re: Talno hlajenje da ali ne - JaBK - 11.7.2016
Zanimali me je za pozimi, pa je fantocci razložil...
Energetik81, tebi pa hvala za izračun.
Re: Talno hlajenje da ali ne - ophidian - 11.7.2016
daikin ima RTD-W za remote spreminjanje temeperature....z napetosnim nivojem
Leaving Water Heating/Cooling Setpoint (S6)
An input voltage of 1~10VDC applied to input S6 will set the current leaving water heating or cooling setpoint when the voltage input changes by more than 0.1V,
and the input voltage corresponds to a valid setpoint in the current
mode of operation.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Poldee - 12.7.2016
zdravapamet Napisal:ophidian Napisal:ah...jajca...kdaj bodo TČ postale "smart"?
Kako potem povedat TČ, da korigira temperaturo DV glede na trenutno vlago...ne zgolj na sobno temperaturo?
Zakaj bi moral silit TČ na 7stC (recimo)...če pa trenutne razmere v hiši ne zahtevajo tako nizke temperature.
Enkrat si omenjal hidrostat. Kako tega povezat v sistem, da bi opravljal kar sem en odstavek nazaj napisal.
Npr. TČ Dimplex imajo sobni korektor ( RTH Econ U ali H - 159,00 +DDV), ki ima vgrajeno tipalo vlage. To aktivno vpliva na temperaturo dvižnega voda pri hlajenju.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dimplex.de/si/kontakt/kontaktirajte-nas-v-sloveniji.html">http://www.dimplex.de/si/kontakt/kontak ... eniji.html</a><!-- m -->
Vse boljše TČ izpolnijo želje zahtevnim kupcem. Se je pa treba prijeti za denarnico.
V razredu klima TČ je sreča že če dela.
Ali pa ti enostavno ne znas (plinska povezava pa to). Moja in se od marsikoga (klima) TC ima Siemens Albatros krmilnik, pa mi prosim povej zakaj ze bi se moral slatat za denarnico? In raje kdaj prilozi kaksen zaslonski posnetek vmesnikov teh tvojih dragih ultra pametnih TC iz katerih bo razvidno to, kar pridigas. Da se mi plebejci vidimo kaj vi la creme ponujate. Ker dosedaj si pripenjal samo lastne cickaracke in reklamni TT material.
Re: Talno hlajenje da ali ne - sašo65 - 12.7.2016
sam dobro :roll: teb se tud "kisa" zgleda da od vročine.....kako lahko kaj takega "bubneš" pa živ ostaneš :?:
zdravapamet Napisal:V razredu klima TČ je sreča že če dela.
Poldee Napisal:Da se mi plebejci vidimo kaj vi la creme ponujate..veš kaj ponujajo? Bom kr primerjal z avti, čeprav ni primerljivo; t.i. "a la creme" ti prodajo Mercedesa C racunajo pa Mercedesa S - mi naravni smrtniki(plebejci) smo pa kupili Megana in tega tudi placali in glej ga zlomka, presenetljivo ne dobro, ampak fenomenalno vozi...
Re: Talno hlajenje da ali ne - Poldee - 12.7.2016
V redu, sem pricakoval tak vehementen odgovor. To pomeni, da bomo v bodoce se vedno s tvoje strani 'kasirali' samo propagandni material? Jaki majstor, res...
zdravapamet Napisal:Poldee Napisal:Ali pa ti enostavno ne znas (plinska povezava pa to). Moja in se od marsikoga (klima) TC ima Siemens Albatros krmilnik, pa mi prosim povej zakaj ze bi se moral slatat za denarnico? In raje kdaj prilozi kaksen zaslonski posnetek vmesnikov teh tvojih dragih ultra pametnih TC iz katerih bo razvidno to, kar pridigas. Da se mi plebejci vidimo kaj vi la creme ponujate. Ker dosedaj si pripenjal samo lastne cickaracke in reklamni TT material.
Ti že veš Polde. Čista sreča, da te svet ima.
Re: Talno hlajenje da ali ne - Poldee - 12.7.2016
Drugace pa zdravapamet, od takega kalibra mojstra bi razen nakladanja kako to, ono, bi pricakoval tudi kaj konkretnega, recimo kaj takega: