+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko (/showthread.php?tid=75230)
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - xavi - 11.4.2019
V vsakem primeru TČ ne sme pihati hladnega zraka nazaj v cevi, ampak na plano. Če boš naredil prisilen vlek, ti bo zrak sesalo iz kleti v kolektor in potem ga vpihuješ nekje pod zunajo enoto, tako da ta zauga čim manj okoliškega zraka. To bi jaz uporabljal, ko bi zunaj temp. padla krepko pod ničlo.
Drugače pa za tvojo hišo ena poceni varianta monoblocka LG 8kw.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - sassapo - 11.4.2019
Zračni zemeljski kolektor ima enako funkcijo kot hidravlični, tudi priklopi se enako, razlika je samo v vrsti medija. Če je npr. teh cevi 6, se na vsake 3 montira plenum - razdelilec, od plenuma do TČ cev večjega premera, ter se priklopi direktno na TČ. Če je padec tlaka skozi cevi prevelik, je potrebno dodatno montirat kanalni ventilator. Jasno, da sanitarna TČ za takšne podvige ni primerna.
Bivši lastnik je pač improviziral.
Trg ponuja kar nekaj tovrstnih naprav, še cenovno ugoden Češki Hotjet jo ima v svojem asortimanu. Je pa teh naprav tudi v samogradnji kar nekaj v obratovanju.
Če je cevi res 600m mora takšen sistem s pravilno izbrano TČ zelo dobro delovati.
Trance0... dokler ne boš poslikal, je vsaka razprava brezpredmetna. Ker se na zadevo ne spoznaš bodo slike precej koristnejše kot pisanje v nedogled.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - bozgom - 11.4.2019
xavi Napisal:Logično bi bilo, da bi imel cevni ventilator, ki bi pihal *topli zrak* v rit uparjalnika, hladni zrak pa na plano. Za to obstajajo namenske topletne črpalke, kjer lahko imaš črpalko v kleti, če pa improviziraš, pa narediš tako kot sem omenil.Iz zemlje ti pride zrak npr. 10°C. Ta zrak se skozi uparjalnik ohladi za 5...6°C. Ti bi pa potem metal ven 4..5°C topel zrak in ga nadomeščal z npr. -10°C zunanjim zrakom. Zares pametno!
So etwas.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&biw=1600&bih=767&tbm=isch&sa=1&ei=IzavXNHxI8v5kwXP9YHoDA&q=luft+kanal++warme+pumpe&oq=luft+kanal++warme+pumpe&gs_l=img.3...88398.95296..96480...1.0..0.88.512.7......0....1..gws-wiz-img.fIgOS4gC33o#imgrc=C1NYIvu8kiM77M">https://www.google.com/search?client=fi ... Ivu8kiM77M</a><!-- m -->:
Kot je napisal @Sassapo- kanalski ventilator kateri piha na uparjalnik in poskrbi, da isti zrak nenehno kroži med TČ, kletjo in kolektorjem.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - trance0 - 11.4.2019
Bom naredil slike, ko pridem domov.
@Sassapo: Hvala za opis, mislim, da je dejansko tako zamišljeno, le primerna toplotna črpalka ni bila izbrana za ta sistem.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - csamo001 - 11.4.2019
Če je tako kot si opisal (cevi na eni in drugi strani sobe, kjer je STČ), potem naredi tako, kot je opisal sassapo. Ker to, da dovodne in odvodne cevi niso priključene na STČ nima repa pa glave in kolektor na tak način sploh ne pride do izraza. Da pa bi pomagal toplotni črpalki se doda (spet, kot je sassapo napisal) cevni ventilator. Lahko po enega na dovodni in enega na odvodni strani. Vezava tako, da se vklopita takrat, ko se vklopi toplotna črpalka. Lahko pa se sistemu prigradi še kak elektrogrelec za pomoč.
Vsekakor pa poslikaj, nas najbrž kar nekaj tu gor zanima, kako je zadeva dejansko izvedena. Nenazadnje pa je to zanimiv poizkus, če STČ morda vendarle zmore na dolgi rok. Na roko ji vsekakor gre kar 450 L volumna v hranilniku vode, pa (najbrž) stabilna temperatura vhodnega zraka, kar pomeni, da bi jo lahko recimo pustil laufat samo na nočni tok. V prehodnem obdobju, ko so temperature zunaj že višje kot v kolektorju, pa bi lahko recimo naredil tako, da zrak zajema zunaj hiše in ga tudi odda zunaj hiše.
Zadeva se da po mojem precej poceni optimirat, pa na zamenjavo ekspanzije ne pozabi.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - trance0 - 11.4.2019
Slike bo danes naredila sestra in mi jih poslala, ker me do sobote ne bo doma. Se strinjam, da je poskus zanimiv, čeravno izvedba ni dokončana in sanitarna toplotna črpalka ni optimalna za ta namen. Če je kdo od vas, ki se ukvarjate z ogrevalno tehniko, pripravljen priti k meni naredit servis sistema, bom hvaležen. Najraje bi uporabil obstoječo črpalko, dokler bo delala, se pa bojim, da bo tudi njo potrebno konkretneje poservisirati, če bom hotel, da še nekaj sezon deluje.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - csamo001 - 11.4.2019
Ni nujno. Če kompresor ni preveč zmatran in če gre zgolj za ležaje, bi znalo to bit še zanimivo. Če se bo namreč zemeljski kolektor priključil, kot je treba in bo imel črpalka stalno zalogo toplega zraka ter potrebno pomoč dodatnih ventilatorjev.... Pa po potrebi še kak elektrogrelec zraven...
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - trance0 - 11.4.2019
Črpalka že ima 2 kW elektro grelec, če ne celo dva. Nove takšne Kronotermove imajo vgrajena dva pomožna 2 kW elektro grelca.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - kadotr - 11.4.2019
Če misliš, da vse skupaj ne bo zmoglo, vmes vgradi še rabljen elektrokotel in Bolhe. Do takrat, ko se bo denarnica malce opomogla. Te povsem razumem, da naenkrat vse ne gre.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - csamo001 - 11.4.2019
trance0 Napisal:Črpalka že ima 2 kW elektro grelec, če ne celo dva. Nove takšne Kronotermove imajo vgrajena dva pomožna 2 kW elektro grelca.
To že, bolj je vprašanje kdaj se vklopijo oziroma logika delovanja, ki jo lahko nastaviš. Na moji STČ (ki je dejansko namenjena ogrevanju sanitarne vode) se recimo elektrogrelci vklopijo po defaultu vsake tri tedne zaradi antilegionela programa, sicer pa samo, če jih ročno vklopiš (če hočeš na hitro dogreti vodo). Poglej v navodilih kaj se da naredit pri samih nastavitvah, sicer pa bi bila najbrž dobra prigraditev neke logike v smislu, če recimo STČ 20 minut ne doseže želene temperature dvižnega voda, potem naj se vklopijo elektrogrelci, itd.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - csamo001 - 11.4.2019
Mimogrede, ta tvoja STČ je draga ko pes, za enako ceno dobiš namenskega ogrevalnega monobloka s kakšnim kW več. Ampak OK, zadevo si "dobil" v sklopu bajte, zdaj je pač na tebi, da iztržiš optimum.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - trance0 - 11.4.2019
Slike sem dobil. Poslal jih bom na privat tistim, ki jih zanima. Tema pa se lahko, kot sem že omenil, zapre.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - bk9105 - 11.4.2019
csamo001 Napisal:Mimogrede, ta tvoja STČ je draga ko pes, za enako ceno dobiš namenskega ogrevalnega monobloka s kakšnim kW več. Ampak OK, zadevo si "dobil" v sklopu bajte, zdaj je pač na tebi, da iztržiš optimum.
Prejsnji lastnik se je na vsak način zelel izogniti zunanji enoti, zemlja(voda)-voda pa mu je očitno bilo predrago, glede na kvadraturo, potrebe.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - trance0 - 11.4.2019
Zanimivo je, da je zaradi vez v gradbeništvu imel verjetno možnost dobiti ugodno tudi kakšno drugo toplotno črpalko, no dobil je to po zelo nizki ceni. Če so cevi v zemlji pravilno položene, se jih splača izkoristiti kot zemeljski zračni kolektor. S pravo toplotno črpalko bi moralo biti takšno ogrevanje bolj ekonomično kot z navadnim monoblok sistemom. Seveda pa to ne velja, če cevi sploh niso priključene na črpalko.
Re: Pomoč pri "Frankenstein" ogrevanju s toplotno črpalko - csamo001 - 11.4.2019
Tudi na to ni enotnega odgovora, treba je pač probat. Odvisno je od večih faktorjev, vezanih na "kapaciteto" kolektorja, generalno pa je treba videt, ali je povprečna temperatura zraka, ki bo pršel iz kolektorja v ogrevalni sezoni, višja, od povprečne temperature zraka zunaj. Konvecionalni zrak/voda sistemi lahko imajo v prehodnem obdobju zelo dober izkoristek, kar ti lahko povem iz prve roke. Tvoj sistem, če je pravilno dimenzioniran, pa lahko ima ogromno prednost v času večjega mraza.
No, še ena prednost tvojega sistema je - ni defrostov, ki znajo v območju okoli 0 stopinj celzija pri običajni TČ zrak/voda pobrati veliko energije.
To razmišljanje outside the box, kot je bilo pri naši IVT-jevki, in kot je v tvojem primeru, me vedno našpiči.