PodSvojoStreho.net
Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW (/showthread.php?tid=73728)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - nekakbošlo - 27.11.2018

Ojoj...to sm mislil zase....ajd mogoc se koga ki se tud ne razume dovolj...da cincamo :mrgreen:
Tebi,Feryu in se komu dolgujem vsaj pivo,dva,...za vse angaziranje.....res hvala Big Grin
Za Romuna se sam(tolk pa sem lokal patriot)ne bom odlocil,tko da ostanem pri cincanju med ostalima dvema :oops: :lol:


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Fery - 27.11.2018

Ok, bom vprašal če bi pripravil testni izdelek.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - alanford - 27.11.2018

Jaz sem eden izmed tistih, ki bo sam pacal. Oziroma sem se zmenil s kolegom, s katerim sva istočasno dobila TČ, da bo on to naredil kar z rasberry raspberry Pi. Z WEB vmesnikom in vsem kar spada zraven: zgodovina, grafit, prikazi taki in drugačni. V moji okolici bodo torej vsaj 3 uporabniki.

Ni vse črno kar je belo.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - snoopy - 27.11.2018

Tudi jsz bom sam pacal- prijetno s koristnim. Predlagam ,da združimo moči.
Bom pa delal na open free za vse.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - csamo001 - 28.11.2018

nekakbošlo Napisal:Ojoj...to sm mislil zase....ajd mogoc se koga ki se tud ne razume dovolj...da cincamo :mrgreen:
Tebi,Feryu in se komu dolgujem vsaj pivo,dva,...za vse angaziranje.....res hvala Big Grin
Za Romuna se sam(tolk pa sem lokal patriot)ne bom odlocil,tko da ostanem pri cincanju med ostalima dvema :oops: :lol:

Da ne boš misli, da sem za slabo vzel.

To, kar sicer Feryjev sosed pripravlja je zapakirano v precej bolj lično škatlo kot cenovno primerljiv Prof.elov vmesnik. To kar Igor ponuja za 400 EUR meni po izgledu liči na stari Seltronov Teramatik A1, ki ga še imam v kurilnici (čeprav ga ne uporabljam). Igorjev je takšen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.profel.si/produkti/dialog/">http://www.profel.si/produkti/dialog/</a><!-- m -->

Osebno bom sicer najbrž za začetek vzel osnovni komunikator, kjer se nastavlja temperatura dvižnega oziroma povratnega voda. Ta škatla z zgornjega linka me ne zanima. Bi pa eventuelno upgrade-al na najdražji paket, ki pa pride že skoraj tolko, kot me je koštala TČ: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.profel.si/produkti/dialog-eq/">http://www.profel.si/produkti/dialog-eq/</a><!-- m -->.

Fery, a v tej zadevi za 380 EUR je mišljena tudi povezljivost preko spleta ali app-a?


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - pastir - 28.11.2018

csamo001 Napisal:Glede na to, da sem svojo pumpo spravil do proizvajalca krmilij par dni po dobavi, da v živo testira in najde ustrezno tehnično rešitev, bi težko temu rekli cincanje. :wink:

Glede ostalih potencialnih proizvajalcev, pa vam toplo priporočam, da preverite kaj in od koga kupujete. Na koncu se mora vedeti kaj, od koga in zlasti po kakšnih pogojih. Prof.elu se je po teh kriterijih do zdaj približal edinole Romun. Kako se bo našlo recimo vsaj 50 interesentov za nakup krmilij pastirjevega kolega, če pa je bilo samo v grobem opisano kako bi naj krmilje delovalo in kako bi naj izgledalo? To je približno tak, kot da bi Fery prodajal okna, v opisu pa bi pisalo, da imajo stekla, okvir in grif. Če ima nekdo željo naredit posel, se bo pač moral malo stegnit.

@csamo001
Da razčistimo...
Ni moj kolega, ampak zgolj oseba z katero poslovno sodelujemo. Ker vem, da je gospod sposoben, z izkušnjami v industrijskih vodah in podobnih regulacijah in ker je vsaka takšna stvar izziv, sem mu omenil kaj se potrebuje. In kot je pisalo, ČE BO interes, ker to ni bila edina ponudba za regulacijo, v tistem trenutku so bile v igri vsaj 4 in je tudi jasno pisalo, da posredujem kontakt tistemu ki bo organiziral skupinski nakup. Eden so soforumašov se je javil in sem mu tudi posredoval podatke. Jaz sem definiral potrebne pogoje za delovanje, izpogajal dobro ceno, od tu naprej pa se umikam iz razprave o skupinskem nakupu, ker kot sem omenil v sosednji temi, sam dotične regulacije ne potrebujem, reklame pa ne rabim delat.

Opisano pa je bilo dovolj natančno, da potencialni interesent razbere iz opisa, ali zadeva ponuja tisto kar potrebuje in če mu je cena sprejemljiva. In verjetno je jasno, da dan, dva po pogovoru nihče ne more poslati niti slik delujočega prototipa, ne pa da dobiš namensko razvito zadevo v roke.
Pa da brez interesa tudi nihče ne bo tratil svojega časa za izdelavo osnutka/prototipa regulacije na katerem se bo potem nabiral prah, ker se bo nekom zdelo, da je ponujena cena pretirana oziroma ne nudi tistega kar nekdo potrebuje...
Vsak ima drugačen pogled na zadevo in zahteve. Fery-u naprimer pa verjetno še kom zadeva deluje popolnoma zadovoljivo z vložkom ~20€ v regulacijo (jaz se popolnoma strinjam z njim), TČ pa že več kot mesec dni služi svojemu namenu - majhnemu vložku v ogrevanje objekta. SCOP TČ je pač kakšen je (za primerjavo v nadaljevanju teksta je konkretna številka nepomembna), zelo verjetno pa je, da za recimo 200, 300 (ali več) € nebo popapala elektrike v celotni svoji življenski dobi zaradi ''neustrezne regulacije'', preden jo bo z BMW-jem potegnil dol z podstavka ko crkne ali se jo enostavno naveliča gledat ob hiši.
Spet nekdo drug pa nujno potrebuje regulacijo ko mora vsebovati touchscreen grafični zaslon, WEB vmesnik... delovanje in SCOP pa bo več ali manj enak zgoraj napisanemu.

K poceni nakupu TČ po mojem skromnem mišljenju sodi še poceni regulacija (poceni nakup pa ne pomeni, da funcionalno ne izpolnjuje potrebnih tehničnih zahtev in funkcionalnega ter optimalnega delovanja). Saj konec koncev če želiš zadevo prodajati na trgu, mora ustrezati tehničnim standardom.

Pa še nekaj:
Če bi se jaz hotel stegnit (in obenem verjetno še zaslužit), bi ponudil v prodajo svojo verzijo regulacije. Ampak ker trenutno nisem pripravljen (zaradi pomankanja časa, ne volje ali znanja, pa razlog zdaj niti ni pomemben) nudit poprodajenga supporta kateri je potreben in se tudi pričakuje če nekdo plača izdelek/storitev, pač tega nisem naredil. Garancija niti nebi bila problem, ker z kvalitetnimi materiali regulacija preživi vsaj dve toplotni.

Tebi csamo001, Fery-u in njegovi ekipi fantov ter deklet poklon z mize do tal za organizacijo skupinskega nakupa. Če je še kdo bil del te zgodbe, poklon tudi njemu.

Vsem ki so/se bodo lotili izdelave regulacije, pa želim velik uspeh.

Vse napisano ne leti na nikogar konkretno. Če sem koga užalil, se iskreno opravičujem in v opravičilo častim z kavo/pivom - ali drugo pijačo po želji.

Over&Out


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - bojan-9 - 28.11.2018

Mene pa zanima, če se kje dobi kakšen low-cost kalorimeter, po možnosti tak, ki bi se ga dalo odčitavati z Arduinom. Podobno kot poceni merilniki porabe el. energije, ki dajejo impulz na vsakih (npr.) 0.001 kWh.
Torej nekaj, kar bi merilo pretok, temp. dvižnega in temperaturo povratnega voda.

Ali mi preostane edino, da kupim poceni merilnik pretoka (na aliexpress-u Hall flow sensor za okoli 10 eur) in posebej merim obe temp. in potem v Arduinu računam oddano toplotno moč?


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Fery - 28.11.2018

Ta Hall mi bo vsak cajt živce požrl. In mislim, da bo zmagal. Sem potrošil že kompletne možgane in nič ne kaže, da bo proradilo.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Anonymous - 28.11.2018

Zdravo !
Morda komu pride prav . Vezava za prioriteto ogrevanja vode.
Je iz foruna electricians Blog co.uk
LP.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - sassapo - 28.11.2018

bojan-9 Napisal:Mene pa zanima, če se kje dobi kakšen low-cost kalorimeter, po možnosti tak, ki bi se ga dalo odčitavati z Arduinom. Podobno kot poceni merilniki porabe el. energije, ki dajejo impulz na vsakih (npr.) 0.001 kWh.
Torej nekaj, kar bi merilo pretok, temp. dvižnega in temperaturo povratnega voda.

Ali mi preostane edino, da kupim poceni merilnik pretoka (na aliexpress-u Hall flow sensor za okoli 10 eur) in posebej merim obe temp. in potem v Arduinu računam oddano toplotno moč?

Škoda časa in denarja! Če želiš kalorimeter, ki bo realno prikazoval proizvedeno toplotno energijo se boš moral stegniti do vsaj 300€. Vse ostale cheap variante služijo bolj ali manj igračkanju Idea


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Afnogunc - 28.11.2018

Nemci so pred ohoho časa imeli nekakšne tanke epruete z črtnimi skalami nalepljene na radiator, kjer je voda počasi izhlapevala. Cena - "sitnica".


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - csamo001 - 29.11.2018

pastir Napisal:
csamo001 Napisal:Glede na to, da sem svojo pumpo spravil do proizvajalca krmilij par dni po dobavi, da v živo testira in najde ustrezno tehnično rešitev, bi težko temu rekli cincanje. :wink:

Glede ostalih potencialnih proizvajalcev, pa vam toplo priporočam, da preverite kaj in od koga kupujete. Na koncu se mora vedeti kaj, od koga in zlasti po kakšnih pogojih. Prof.elu se je po teh kriterijih do zdaj približal edinole Romun. Kako se bo našlo recimo vsaj 50 interesentov za nakup krmilij pastirjevega kolega, če pa je bilo samo v grobem opisano kako bi naj krmilje delovalo in kako bi naj izgledalo? To je približno tak, kot da bi Fery prodajal okna, v opisu pa bi pisalo, da imajo stekla, okvir in grif. Če ima nekdo željo naredit posel, se bo pač moral malo stegnit.

@csamo001
Da razčistimo...

Pa da brez interesa tudi nihče ne bo tratil svojega časa za izdelavo osnutka/prototipa regulacije na katerem se bo potem nabiral prah, ker se bo nekom zdelo, da je ponujena cena pretirana oziroma ne nudi tistega kar nekdo potrebuje...

SCOP TČ je pač kakšen je (za primerjavo v nadaljevanju teksta je konkretna številka nepomembna), zelo verjetno pa je, da za recimo 200, 300 (ali več) € nebo popapala elektrike v celotni svoji življenski dobi zaradi ''neustrezne regulacije''.

K poceni nakupu TČ po mojem skromnem mišljenju sodi še poceni regulacija (poceni nakup pa ne pomeni, da funcionalno ne izpolnjuje potrebnih tehničnih zahtev in funkcionalnega ter optimalnega delovanja).

Sem izdvojil tisto, s čimer se ne morem strinjat.

Kar se prvega odstavka tiče - če bi to logiko uporabljali proizvajalci (česarkoli), se nikoli nič ne bi proizvedlo. To, da potencialni kupec ne kupi narejenega izdelka je pač poslovno tveganje, ki ga proizvajalec sprejme, ali pa ne. Zlasti glede na to, da več ne govorimo o butičnem številu TČ. Ko sta se k testiranju in proizvodnji spravila Romun in Profel tudi nista vedela, ali bosta karkoli prodala... Sicer pa se mi zdi brez veze o tem pretirano razpravljat, ker bi po mojem to moralo bit jasno.

Kar se izkoristka tiče se po mojem mnenju krepko motiš. To poslušam/berem od različnih monterjev že veliko let; da je namreč krmilje ključno za izkoristek in je ob tem izredno pomembno za življenjsko dobo TČ. Nekateri proizvajalci TČ naj bi šli celo tako daleč, da svoja krmilja prilagajajo glede na podnebni pas, kjer je nameščena TČ...

In navsezadnje je moje mnenje, da cena TČ v kontekstu cene krmilja ni pomembna. Kot kažejo začetne izkušnje smo za smešen denar dobili več kot solidno robo. A če bi za isto TČ plačali npr. 2.500 EUR, pa bi bila višja cena krmilja upravičena? Zakaj? Ker bi nam bilo TČ bolj 'žal'? Zame je to nelogičen zaključek.

Sicer pa upam, da nam bo vsem čim boljše in čim bolj dolgo delovala.

EDIT: Tudi Feryjev sosed je najprej ocenil, da bo zadeva koštala okoli 200 EUR (če se prav spomnim), pa smo trenutno pri oceni 380 EUR. Kolokor vidim, se pri kolko-tolko resnem izdelku, narejenem po meri, na koncu vendarle nabere.


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - FAE - 30.11.2018

Če morda koga zanima poceni vremensko vodeno krmilje, v priponki "zadnja" verzija vezave IVT na Eloblock elektroniko.
- 4.x termostat W3230 (ima dvojni prikaz temp.)
- 2.x rele z 1NO (skrbi za ločitev stanja "1" na vhodu A1 in A2)
- 12V napajalnik
- kontaktor (po potrebi, če sobni termostat na izhodu preklaplja fazo)


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - FAE - 30.11.2018

še shema


Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - yan1234 - 30.11.2018

Profel ima že v prodaji, samo ne vem če katero krmiljenje podpira vremensko regulacijo? Vsaj direkt ne piše.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.profel.si/aktualno-komunikator-za-ivt-ax-09-toplotno-crpalko-ivt-ax9-controller/">http://www.profel.si/aktualno-komunikat ... ontroller/</a><!-- m -->