+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo (/showthread.php?tid=69916)
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - cheba - 10.8.2017
@Ghmungh kakšen pa bo strošek sanacije tele plate? Tista cifra od @papez46 se mi zdi prenapihnjena.
Vse podobne debate se tukaj prej ali slej pripeljejo do istega zaključka ... rušenje in na novo, delno, v celoti. Se pa pozablja, da nekateri pač nimajo te opcije. Finančno in tudi mogoče tudi potrebujejo streho nad svojo glavo v času sanacije in dejansko živijo na gradbišču.
Drugače pa čestitke avtorju za pravilen pristop.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
Homer Napisal:Citat:Tam je bila armatura nad nosilno steno v zgornji coni betona.Tega ne razumem.....
Zakaj bi bila tam mreža zgoraj?!
Negativna armatura?
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Homer - 10.8.2017
Imaš prav, na nosilni steni je ravno obratna obremenitev.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
Samo osnovna shema ........... če zanemarimo vse detajle.
In če sedaj tam stene ni ........... platka pa je 11cm debeline .......... z velikim vprašajem - kakšna je armatura spljoh ............???
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
Homer Napisal:Imaš prav, na nosilni steni je ravno obratna obremenitev.
:wink:
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
In še - zgolj shematsko - kaj se je zgodilo ob odstranitvi spodnje nosilne stene.
Prej se je obtežba prenašala iz zunanje stene na notranjo nosilno steno. Temu primerna je bila tudi dimenzija armature in smer polaganje mrež. Enako je bilo v sosednjem polju.
Ko stene NI, pa dobi plošča popolnoma druge karakteristike.
Kar naenkrat je armatura položena v napačni smeri, Dve polji se združita v eno samo. Armatura pa tega ne zmore. Za nov večji razpon NI primerno dimenzionirana, niti prav položena.
Taka zadeva je statično zelo slaba. Stoji verjetno že, kako in koliko časa pa ............
Za tako situacijo seveda obstaja drugačen način - recimo križno armirane AB plošče, kjer ravno dodatna armatura v plošči prevzema obrementive.
Seveda če je zadeva povezana še z vertikalnimi vezmi ............
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 10.8.2017
Negativna armatura oz. zgornja armatura seveda pride nad stebre, pa po kotih in tja kamor pokaže izračun. Ravno zato je treba doliti ploščo zgoraj.
Dobro, bom napisal še to: Cena sanacije bo cca. 8000 EUR. Stroške je že plačal prodajalec (skrita napaka). Sanacija je po sedanjih protipotresnih standardih, vse dokumentirano.
Statiku sem povedal, da naj ne špara pri armaturi, tako da imamo kar nekaj varovalk. Izpeljal je že kar nekaj podobnih projektov in dvomim da ga kdorkoli iz tega foruma lahko "nadmudri", tako da lahko počasi nehamo pametovat in se vrnemo na osnovno temo. :roll:
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 10.8.2017
papez46, hvala za prikaz.
Statični sistem se je spremenil - to je prvi stavek v poročilu statika, :wink: ki ga je prejel prodajalec...
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
OK, Pustimo modrovanje o statiki.
Daš cevi za talno gretje v to "donalito ploščo-beton".
Kaj se bo dogajalo z prenosom toplote so že pojasnili.
Segreval boš večjo maso betona, kar pa pri nizko temperaturnem režimu ni problem, hkrati pa boš imel še dodatno stropno ogrevanje v spodnji etaži, kar pa tudi ni slabo.
Kaj imaš v planu - kot finalno oblogo položiti na tlake? Kot sem razumel, na ta novi beton ne bo šlo NIČ, razen zaključne talne obloge.
Ali pač?
Bo pa tale izvedba zanimiva glede prenosa udarnega zvoka iz gornje v spodnjo etažo. Se zna slišati prav vsak korak ali bucika, ko bo padla na tla.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 10.8.2017
cheba Napisal:@Ghmungh kakšen pa bo strošek sanacije tele plate? Tista cifra od @papez46 se mi zdi prenapihnjena.
Vse podobne debate se tukaj prej ali slej pripeljejo do istega zaključka ... rušenje in na novo, delno, v celoti. Se pa pozablja, da nekateri pač nimajo te opcije. Finančno in tudi mogoče tudi potrebujejo streho nad svojo glavo v času sanacije in dejansko živijo na gradbišču.
Drugače pa čestitke avtorju za pravilen pristop.
Citat:Dobro, bom napisal še to: Cena sanacije bo cca. 8000 EUR.
:wink: :mrgreen:
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 11.8.2017
Ok, če gremo nazaj na talno gretje - a ima kdo izkušnje s suhomontažnimi estrihi? A so cene že kaj bolj "normalne"?
A obstaja še kakšna varianta talnega gretja, ki je lahka in ne pobere preveč višine do stropa?
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 11.8.2017
Imaš električno talno. Praktično 3-5mm in keramika ter lepilo. To pomeni da je vse skupaj največ 2cm.
Bo pa štroma šlo kar nekaj, še posebej če upoštevamo tvojo novo AB ploščo (11+9cm), ki je velik akumulator.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elektricnoogrevanje.si/elektricno-talno-ogrevanje.html?gclid=Cj0KCQjwq7XMBRCDARIsAKVI5QY3386ey4cmqMz1nafMFBUAQtFn6Mw1yN5KpIG_iVeppPO97FLfqkcaAjXJEALw_wcB">http://www.elektricnoogrevanje.si/elekt ... XJEALw_wcB</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/primeri-dobre-prakse-gradnja/talno-ogrevanje-v-samorazlivnem-estrihu.html">http://varcevanje-energije.si/primeri-d ... trihu.html</a><!-- m -->
Tale zadnja opcija bi bila za tebe pogojno še sprejemljiva - anhidridni samorazlivni estrih.
Seveda ne direktno na beton.
priporočljivo bi bilo dati vsaj 2cm izolacije ( preprečiš ogrevanje navzdol in delno vsaj nekoliko zadušiš udarni zvok ) na to plast gradbene folije in gor cevi za talno in 5 cm anhidridnega samorazlivnega estriha.
2+5 = 7cm + finalna talna obloga. Če daš na tla PVC, je lahko to samo 2-3mm. torej je vse skupaj lahko največ 8cm.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - suha - 18.8.2017
Sam sem imel pred leti podobne kolobocije s protipotresno sanacijo stavbe. Skratka kompromis na kompromis. Na koncu sem prišel do spoznanja da je res bolje podret in postavit na novo. Po možnosti montažno.