+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer (/showthread.php?tid=67661)
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - arbajter - 5.12.2016
Energetik 81
Citat:No, parkrat sem po pomoti na isti krog vštekal še sesalec 2,2kW. IO je vrglo ven šele po ~3min, pa je bila preobremenitev 85%.Pa si se vprašal, kaj se je v tem času dogajalo z vodnikom? Gretje vodnika položenega v zaprti cevi? V tistih treh minutah je bil tisti vodnik konkretno topel, seveda pa tega nihče ne vidi, je na varnem, v steni. Kajne. Pa na daljši rok? Kaj se potem z takimi pregretimi vodniki dogaja?
Saj smo že ugotovili, da protizakonito ni. In tudi da bo šlo skozi z 2kW. Dokler ne priklopiš še kak porabnik zraven. Štima, tudi z moje strani. Ker pa se pogovarjamo in seveda tudi svetujemo običajno v največji dobri veri bodimo iskreni in si priznajmo, da je najboljša in najbolj zanesljiva zamenjava vodnikov na 2,5mm2, ker ta reši vse možne kasnejše zaplete, tudi pri 2 kW dodatno priključenih sesalcih.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - picas55 - 5.12.2016
Moje laično mnenje je, da za bajto razlika v ceni 50 - 70 € za trajno dobrino ni vredno razglabljat. Me pa zanima glede na skico montaže vodnikov v kuhinji, če so se spremenili standardi vgradnje, kajti na neki skici sem opazil, da gredo vodniki tudi diagonalno na steno in ne tako kot včasih, ko je bila vzidava samo vertikalna ali horizontalna pod vrhom.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - arbajter - 5.12.2016
Prepovedano ni, zaželjeno pa je. Če zaradi drugega ne zaradi kakšnih montaž pohištva in raznih vrtanj. Drugače pa kuhinje in kopalnice že dolgo delam od spodaj navzgor ravno zaradi vrtanja za elemente obešenih na steni.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - mirator - 5.12.2016
V smernici za nizkonapetostne el. inštalacije TSG-N-002:2013 piše:
"Vodniki v električnih inštalacijah v podometni in nadometni izvedbi morajo biti napeljani vzporedno z robovi prostora (vodoravno ali navpično)."
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - vincent - 5.12.2016
Ne vem zakaj komplicirat in iskat bližnjice?
Standard je tak in tak (večkrat napisan tule) in je z nekim namenom. Ti sicer zdaj veš da ni po JUS.u a morda tebe ne bo zraven čez 10, 20, 30 let ko se bo nekdo spomnil priklopit kaj drugega, da mu boš lahko obrazložil, da to ni to, ampak nekaj drugega....in potem bojo problemi.
Ob kančku pikrosti dobi človek občutek, da te po svoje zanima, če je ok, a si itak odločen da pustiš kot je :wink:
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Digifotko - 5.12.2016
Ne pozabite na tolerance. Vodnik, ki ima naziven presek 1,5mm2 ni nujno, da ima res takšen presek. Pred kakšnim mesecem ali tremi (čas hitro teče) je v službi nanesla debata na preseke. Pa smo vzeli finožični kabel 1,5 mm2, izmerili (z umerjenim mikrometrom) premer žičke, prešteli žičke,... in izračunali, da je dejanski presek malo čez 1,2 mm2... Tudi proizvajalci kablov šparajo... Kaj se pa s takim vodnikom dogaja, je pa že zgoraj opisano.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - picas55 - 5.12.2016
mirator Napisal:V smernici za nizkonapetostne el. inštalacije TSG-N-002:2013 piše:
"Vodniki v električnih inštalacijah v podometni in nadometni izvedbi morajo biti napeljani vzporedno z robovi prostora (vodoravno ali navpično)."
To pomeni, da so smernice iste kot v "gnilem " socializmu. 8)
Samo takrat pa v zdravstvu niso tako lupili, naivne raje kot dandanes..... ops pardon druga tema...
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Hanzi - 5.12.2016
Digifotko: je debata o tem tudi že na forumu, pa tudi od znanca sem že to slišal, tako da to drži.
Za vticnice je res najbolj pametno 2,5 peljati povsod, in bos potem lahko mirno spal tudi čez xy let ko boš rabil vtičnico se ja drugi strani stene, pa boš na njo priklopil se en razdelile ki pelje 3,6kw. Tako boš naenkrat imel 5+kw na sedanjem 1,5 ².
Takrat pa bo nekdo svetlo gledal in se spraševal kater gorenc je kable polagal.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - arbajter - 5.12.2016
Digifotko
Pa si ti slišal za izraz iz elektrike "skin efekt" kateri pravi, da tok teče po površini vodnika (ali pa česar koli drugega - po koži, v primeru, da te pokne strela). In površinsko je lita žila precej na slabšem, kot finožilna.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - ophidian - 5.12.2016
pri običajnem finožilnem, kjer žičke med sabo niso izolirane z lakom....je vse skupaj bolj podobno liti žili...pa skin efekt je 50Hz praktično zanemarljiv.
Finožilni vodnik, ki se uporablja za PWM v toroidih recimo pri 100kHz in več...tu so vse žičke med seboj izolirane in se skin efekt zmanjša na najmanjšo možno mero.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - arbajter - 6.12.2016
Tule se v celoti ne morem strinjati s teboj. Skin efekt je lahko dobro opazen tudi pri frekvenci 50Hz. Je pa res to odvisno od njegove vdorne globine, ki je za baker pri 50Hz nekaj preko 9mm, pri 60 Hz je ta cifra že za milimeter manjša. Torej je pri tankih žičkah res zanemarljiv, no in ker smo se menili o vodnikih 1,5 in 2,5 mm2 sem res nekoliko ustrelil mimo. Če pa vodnik presega dvojno vdorno globino skin efekta je pa zadeva precej drugačna. Jasno pa, da se tok z višanjem frekvence izriva na površino vodnika. Zaradi tega so lahko določeni kabli tudi votli, ali pa je v njih slabo prevodna vendar nosilna sredica. Tok po površini je zato veliko večji kot v sredini, tok v sredini lahko teče celo v nasprotno smer kot skupni tok. Smo se pa spet nekoliko oddaljili od osnovne teme, malo sem kriv tudi sam. Se opravičujem.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - bor74 - 12.12.2016
Fantje, v vednost, vodniki zamenjani na 2.5 mm
Skok v štacuno, 1h dela. Tehnično verjetno nepotrebno ampak ajde, sem preživel
Hvala vsem še enkat za info!Zdaj pa eno off-topic vprašanje.. Usput sem v štacuni nabavi odklopnike in fid.
Želel sem tip A in ne AC, imeli so pa samo ETI EFI-4, 3x40A, 30mA. Hotel sem 3x25A vendar ga ni bilo. Če prav razumem je 40A razlika samo v kontaktih? Cena je bila ista kot 25A tako da sem kar tega vzel.. Zdaj razmišljam.. ali je res razlika samo v Imax kontaktov ali je tudi razlika v hitrosti odklopa itd.. ? Ali sem zaj.. ?
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Samojed - 12.12.2016
25 in 40 sta nazivna tokova prabe oziroma dopustna obremenitev stikala po domače. Vse ostalo je enako oziroma mora biti enako (čas izklopa, izklopni tok,...), tako da nisi nič zaj...
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - l150150b - 12.12.2016
Točno tako! Od viška glava ne boli - se reče! Ostale karakteristike morajo biti enake!
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - bor74 - 12.12.2016
Odlično. Kaj pa fid tip B..? Se to uporablja za stanovanja ali je mišljeno bolj za kakšen "hi-tech environent"..elektronika, serverji.. ? Firbec....
Če prav razumem je razlika v frekvenci DC komponente ki jo fid še zazna.. torej.. B bo odklopil tudi v primeru preboja za visokofrekvenčnim switcer-jem..
Ja..spet off topic.. vem..