+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: FID stikalo & sabotaža (/showthread.php?tid=67515)
Re: FID stikalo & sabotaža - usimoncic - 23.11.2016
arbajter Napisal:Fery, pusti, brez veze že.Bo kar držalo. Vse omembe vredne ideje so v prvih nekaj prispevkih (tudi tvojem), ostala debata pa je zgolj o tem, kako je brezveze gledati na take stvari.
mirator Napisal:Sicer bi rekel, da nekateri gledajo ali berejo preveč kriminalk :lol: .Ali pa črne kronike.
mirator Napisal:Je pa bojazen opravičljiva v primeru sosedovega mulca, ki bi se ti, zato ker si ga nadrl, zakaj ti je potacal travo, maščeval tako, da bi ti v času tvojega dopusta, preko zunanje vtičnice izklopil FID. :lol: :evil: :twisted:A ključavnica je učinkovita tudi pri nekoliko bolj usposobljenih nepridipravih? Samo vprašam, ker že razmišljam, da bi jo odmontiral iz vhodnih vrat in prodal na Bolhi. Sosed ima že odrasle otroke, za Cigane pa pravijo, da patruljirajo v bolj oddaljenih krajih.
T0RN4D0 Napisal:Ker če ti bo nekdo šel na varjanto "sabotaže štroma" verjetno se verjteno ne bo igral s tem ali imaš fid, ničenje, ločeno za ven ali ne ampak ti bo direktno zmetal pancerke ven. Večina omaric se s šraufencigerjem gladko odpre, ključev je pa tudi mali miljon v obtoku.Omarica za našo sosesko izgleda dostojno. Kdo vse ima ključe od nje pa ne vem, ampak do mene še ni prišel.
Re: FID stikalo & sabotaža - Smush - 23.11.2016
Bom kar tu postavil moje zaskrbljajoče vprašanje. Opazil sem, da ko dam žici z 0 in ozemljitvijo vkup mi ne vrže fid-a ven. To sem opzil ko sem zamenjeval vričnice. Sedaj moje vprašanje preden bom klical električarje. Kako bi se dalo spreveriti če res nimam ozemljitve? Imam p multimeter pri roki. Hvala za pomoč!
Re: FID stikalo & sabotaža - magma - 23.11.2016
Vključi močnejši porabnik in ponovno preizkusi.
Re: FID stikalo & sabotaža - usimoncic - 23.11.2016
Smush Napisal:Bom kar tu postavil moje zaskrbljajoče vprašanje. Opazil sem, da ko dam žici z 0 in ozemljitvijo vkup mi ne vrže fid-a ven. To sem opzil ko sem zamenjeval vričnice. Sedaj moje vprašanje preden bom klical električarje. Kako bi se dalo spreveriti če res nimam ozemljitve? Imam p multimeter pri roki. Hvala za pomoč!
Zakaj pa naj bi tekel tok iz 0 na ozemljitev? Saj sta na istem potencialu. Če bi hotel tako vreči ven FID, bi moral gor priklopiti še en generator izmeničnega toka (ali enosmernega, če imaš ustrezen FID). Lahko pa na vtičnici zvežeš ozemljitev in nulo, potem pa gor priklopiš porabnik. Ali pa si naredi "sabotažni vtikač", kot sem ga opisal malo prej, ter vtakni na oba možna načina. Pa pazi na svojo varnost.
Re: FID stikalo & sabotaža - alanford - 23.11.2016
usimoncic Napisal:Daj poslušaj, kar ti je napisal predhodnik. Ko so vodniki pod obremenitvijo, zaradi minimalnega padca napetosti tako na faznem kot tudi nultem vodniku, nista zaščitni in nulti vodnik več na istem potencialu. Zato se nekaj toka, namesto skozi nulti vodnik, vrne preko zaščitnega vodnika.Smush Napisal:Bom kar tu postavil moje zaskrbljajoče vprašanje. Opazil sem, da ko dam žici z 0 in ozemljitvijo vkup mi ne vrže fid-a ven. To sem opzil ko sem zamenjeval vričnice. Sedaj moje vprašanje preden bom klical električarje. Kako bi se dalo spreveriti če res nimam ozemljitve? Imam p multimeter pri roki. Hvala za pomoč!
Zakaj pa naj bi tekel tok iz 0 na ozemljitev? Saj sta na istem potencialu. Če bi hotel tako vreči ven FID, bi moral gor priklopiti še en generator izmeničnega toka (ali enosmernega, če imaš ustrezen FID). Lahko pa na vtičnici zvežeš ozemljitev in nulo, potem pa gor priklopiš porabnik. Ali pa si naredi "sabotažni vtikač", kot sem ga opisal malo prej, ter vtakni na oba možna načina. Pa pazi na svojo varnost.
______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.
Re: FID stikalo & sabotaža - usimoncic - 23.11.2016
alanford Napisal:Daj poslušaj, kar ti je napisal predhodnik. Ko so vodniki pod obremenitvijo, zaradi minimalnega padca napetosti tako na faznem kot tudi nultem vodniku, nista zaščitni in nulti vodnik več na istem potencialu. Zato se nekaj toka, namesto skozi nulti vodnik, vrne preko zaščitnega vodnika.
Smush je omenil samo vezavo nultega vodnika in ozemljitve; nobene obremenitve ni omenjal. Če jih zveže pod obremenitvijo, bo ob predpostavki enakih žic pol toka šlo v nulti vodnik in pol v ozemljitev. Če ima Smush 500mA FID, bi mu ga moralo vreči ven že pri toku 1A oz. moči 230W, pri 30mA pa že dosti prej. Torej že pri precej majhnih porabnikih. Sicer pa sam Smush ve kaj in kako je vezal.
Re: FID stikalo & sabotaža - Romzis - 23.11.2016
Fantje porkaflek, slabo se izražate, potem se pa kregate okrog oslove sence. Pa oba imata prav.
Če v prazni vtičnici povežeš nulo in zemljo, nima kaj ven metat. Od česa že?
Če pa na običajen način priklopiš v vtičnico enega spodobnega porabnika, obenem pa še brikaš nulo in zemljo, bi pa utegnil FID vrečt ven.
Re: FID stikalo & sabotaža - Fantocci - 23.11.2016
Torej je najbolj simpl alarm ne vezat preko FID-a, pa itak ima še UPS za vsak slučaj.
Re: FID stikalo & sabotaža - Smush - 23.11.2016
V bistvu mene zanima kako bi lahko pretestiral ali imam dobro zvezani ozemljitev v hiši. Če se da kako recimo s multimetrom preveriti. Ali pa na kakšen drugi način.
Re: FID stikalo & sabotaža - Energetik81 - 23.11.2016
usimoncic Napisal:Mojega 30mA vrže ven že, ko sveti 1 švoh žarnica ob stiku N-PE. Jasno, če predpostavimo da gre tok pol/pol, je zadosti že 14W porabnik.alanford Napisal:Daj poslušaj, kar ti je napisal predhodnik. Ko so vodniki pod obremenitvijo, zaradi minimalnega padca napetosti tako na faznem kot tudi nultem vodniku, nista zaščitni in nulti vodnik več na istem potencialu. Zato se nekaj toka, namesto skozi nulti vodnik, vrne preko zaščitnega vodnika.
Smush je omenil samo vezavo nultega vodnika in ozemljitve; nobene obremenitve ni omenjal. Če jih zveže pod obremenitvijo, bo ob predpostavki enakih žic pol toka šlo v nulti vodnik in pol v ozemljitev. Če ima Smush 500mA FID, bi mu ga moralo vreči ven že pri toku 1A oz. moči 230W, pri 30mA pa že dosti prej. Torej že pri precej majhnih porabnikih. Sicer pa sam Smush ve kaj in kako je vezal.
Sploh pa imaš pri TT sistemu lahko že brez porabnikov potencialno razliko med N in PE, ker je med hišno ozemljitvijo in ozemljitvijo nevtralnega vodnika lahko že kar nekaj zemljine vmes + kakšni blodeči tokovi v njej.
Re: FID stikalo & sabotaža - Beri - 23.11.2016
Smush Napisal:V bistvu mene zanima kako bi lahko pretestiral ali imam dobro zvezani ozemljitev v hiši. Če se da kako recimo s multimetrom preveriti. Ali pa na kakšen drugi način.Bilo kje v hiši imej nekaj vklopljenega, npr. štedilnik, potem bilo kje na vtičnici narediš to,kar si delal ( povežeš nulo z ozemljitvijo)
Re: FID stikalo & sabotaža - bozgom - 23.11.2016
Energetik81 Napisal:Mojega 30mA vrže ven že, ko sveti 1 švoh žarnica ob stiku N-PE. Jasno, če predpostavimo da gre tok pol/pol, je zadosti že 14W porabnik.Pri TT sistemu je lahko napetost dotika največ 50 V. Torej ti 30 mA FID izpade pri 1,5 W. Tlivka na kabelskem razdelilniku pa je tam 3 W.
Sploh pa imaš pri TT sistemu lahko že brez porabnikov potencialno razliko med N in PE, ker je med hišno ozemljitvijo in ozemljitvijo nevtralnega vodnika lahko že kar nekaj zemljine vmes + kakšni blodeči tokovi v njej.
Če imaš ustrezno zaščitno ozemljitev potem ti moral 30 mA FID izpasti, če povežeš zaščitni in nevtralni vodnik na katerem koli mestu v hiši in imaš kjerkoli vključen vsaj en podaljše (oz. vsaj 1 in pol
).
Re: FID stikalo & sabotaža - Energetik81 - 23.11.2016
Ja, če daš tlivko med L in PE?
Izpade mi vedno in povsod, se mi je že dostikrat zgodilo, da sem pozabil na to in ob delu samo izklopil varovalko, nato pa šel cvikat 3P kabel.. Bedno je, če to delaš ponoči in se potem plaziš v temi do FID-a :lol:
Re: FID stikalo & sabotaža - laso - 23.11.2016
magma Napisal:Vključi močnejši porabnik in ponovno preizkusi.Smush, to ste že naredili?
Re: FID stikalo & sabotaža - arbajter - 23.11.2016
bozgom
Citat:Pri TT sistemu je lahko napetost dotika največ 50 V. Torej ti 30 mA FID izpade pri 1,5 W. Tlivka na kabelskem razdelilniku pa je tam 3 W.
Če imaš ustrezno zaščitno ozemljitev potem ti moral 30 mA FID izpasti, če povežeš zaščitni in nevtralni vodnik na katerem koli mestu v hiši in imaš kjerkoli vključen vsaj en podaljše (oz. vsaj 1 in pol
Imaš nekoliko napačno predstavo o napetosti dotika pri TT sistemih zaščite.
Torej pri TT sistemu zaščite je lahko napetost dotika tudi polna napetost 230V, npr. ko ti bo v kad v kateri boš ležal padel kalorifer ali fen. Misliš da jih bo v vodo padlo zgolj 50 od tistih 230V? Napaka.
50 voltov je definicija za zadnjo še varno in za zdrav človeški organizem sprejemljivo napetost dotika, torej še varno napetost dotika, vse kar je več, se šteje za nevarno napetost dotika.
in drugo: kombinirano zaščitno stikalo ali po domače KZS z diferenčnim tokom 30mA izklopi pri razliki med dovedenim tokom po faznem vodniku in povratnim tokom na ničelnem vodniku pri vrednosti 30mA razlike med njima. Pa ne le ob "uhanju" toka, ko bo povratni tok po ničelnem vodniku manjši od dovedenega. Tudi če bo po ničelnem vodniku stekel večji tok od dovedenega po faznem vodniku bo odziv KZSa enak. Izklop. Dolgoletno opažanje teh izklopnih tokov KZSov pri meritvah pa se giblje še precej nižje od deklariranih 30mA, velika večina KZSov izklopi ob okvarnem toku med 23 in 27mA. In če to preračunaš v tvoje W bo KZS izpadel ob pri priključenem porabniku 5,5 W, pa še to le v primeru, ko bi bil povratni ničelni na KZS prekinjen v celoti in bi tisti tok na polno stekel na ozemljitev. Ker pa je to skoraj nemogoč scenarij, gre običajno za drugo možnost, ko sta oba vodnika cela (N, PE) in zaradi deljenja tokov po ničelnem in ozemljitvenem vodniku, ki je (v primeru kvalitetno izvedene ozemljitve in impedance le te v dovoljenih vrednostih) običajno pol/pol, kot je omenil že energetik81, bi moral biti na KZS priključen porabnik v "velikosti" vsaj 11W. Torej tvojih 1,5 in 3W tudi ne drži vode. Energetikovih 14W pa ga more definitivno zabrisat ven v vseh pogojih okvar.