+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Dilema pri izbiri TČ voda-voda (/showthread.php?tid=65320)
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 22.4.2016
Problem je v tem, ker je močno omejen z izbiro cevnih črpalk zaradi neustreznega premera vrtine. V njegovem primeru je najboljša izbira zunanja črpalka (v kurilnici)
in potopljena ponorna vrtina. Samo v tem primeru bo izkoristek upravičil investicijo v sistem voda voda
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - urosbe - 22.4.2016
Točno tako, vrtina že obstaja, pridobljena vsa soglasja in dovoljenja, samo še TČ moram izbrati in optimizirati sistem. In da, potreboval bom bistveno manj pretoka, kot pa je pokazal črpalni preizkus pri max meritvah. Izbira ustrezne potopne črpalke (verjetno Grundfos) bo naslednja dilema - ali izbrati glede na globino vode nekaj, kar bo delalo blizu maksimalne moči ali izbrati nekoliko zmogljivejšo in jo obremeniti manj (če sploh nudijo tovrstno regulacijo)?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - urosbe - 22.4.2016
@sassapo: V vrtino je vstavljena PVC cev 114mm. Ni to nekaj standardnega? Če grem na ta pretočni sistem, da nivoja vode sesalne in ponikalne vrtine izenačim, predvidevam, da v tem primeru podtalnice ne morem uporabiti za druge namene (zalivanje, kotlički, ...), saj sistem ne bo ustvarjal tlaka, ali se motim?
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - urosbe - 22.4.2016
Kot vidim ima Nibe priključke zgoraj, tako da jo je možno potisniti z zadnjo stranjo čisto ob steno. Vidim pa tudi, da je npr. Nibe 1245-5 (5kW) enaka za zemlja-voda in voda-voda, le da pri voda-voda dodajo topl. prenosnik Nibe PLEX. Pri Gorenje Aquagor 7 pa je predizmenjevalec že vgrajen, saj gre prav TČ namenjeno izključno le za sistem voda-voda.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 22.4.2016
V tvojem primeru ne moreš uporabljati enake črpalke za TČ in hišni vodovod, saj boš potrošil samo na črpalki toliko energije kot za ogrevanje hiše. Luknja je pri tebi 100mm, kar pomeni, da si močno omejen z izbiro cevnih črpalk. 3f variante, ki bi bile idealne za tvoj primer (frekvenčno vodenje) še morda spraviš notri, vendar nikoli več ven!
Nekatere TČ so samo zemlja voda, v primeru, da jih uporabiš za voda voda moraš vgraditi predizmenjevalec, dodati obtočno črpalko, raztezno posodo... cca 1,5k€ davka na nevednost, pa še izkoristek je potem slabši
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - Merlin1 - 22.4.2016
Pri voda-voda je ne glede na proizvajalca TČ potrebno dodat varnostni izmenjavalnik. Tiste 4 stopinje izgube pri V-V so praktično zanemarljive.
Razen, če gre za majhno moč TČ. Tam pa V-V tako ni smiselna.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - xavi - 23.4.2016
Še malo, pa bomo prišli do ugotovitve, da se mu ne izplača nobena toplotna črpalka in da si naj montira elktro blok.
Manjša je moč TČ, manjša je količina vode, ki jo mora potopna črpalka prečrpat, s tem pa je tudi potrebna manjša moč potopne črpalke. Prihranki zaradi uporabe vode iz lastne vrtine pa so nekajkrat višji, kot poraba energije za samo delovanje črpalke.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 23.4.2016
Merlin1 Napisal:Pri voda-voda je ne glede na proizvajalca TČ potrebno dodat varnostni izmenjavalnik. Tiste 4 stopinje izgube pri V-V so praktično zanemarljive.
Razen, če gre za majhno moč TČ. Tam pa V-V tako ni smiselna.
No, s tem se ravno ne bi strinjal! Namenske TČ voda voda imajo tudi namenski izmenjevalnik, ki s klasičnim ploščnim kateri se uporablja pri zemlja voda ni nič kaj v sorodu.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - urosbe - 23.4.2016
sassapo Napisal:Nekatere TČ so samo zemlja voda, v primeru, da jih uporabiš za voda voda moraš vgraditi predizmenjevalec, dodati obtočno črpalko, raztezno posodo... cca 1,5k€ davka na nevednost, pa še izkoristek je potem slabšiTorej če razumem, naj se Nibe izognem, saj gre za TČ zemljo-voda, kateri dodajo Nibe PLEX topl. prenosnik. Ne predračunu je sicer cena zanj 400€+DDV, drugih postavk, ki bi se na to nanašali pa ni, s tem da sem prosil, da dobim ponudbo za celoten komplet od vrtine do TČ, s postavitvijo in zagonom vred, tako da strojni inštalater nato le še od TČ dalje povezave pelje.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - JaBK - 23.4.2016
xavi Napisal:Še malo, pa bomo prišli do ugotovitve, da se mu ne izplača nobena toplotna črpalka in da si naj montira elktro blok.
Zna biti... Naj si zracuna. Zavisi predvsem od tega, kako si bo SV grel.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - Merlin1 - 23.4.2016
sassapo Napisal:Merlin1 Napisal:Pri voda-voda je ne glede na proizvajalca TČ potrebno dodat varnostni izmenjavalnik. Tiste 4 stopinje izgube pri V-V so praktično zanemarljive.
Razen, če gre za majhno moč TČ. Tam pa V-V tako ni smiselna.
No, s tem se ravno ne bi strinjal! Namenske TČ voda voda imajo tudi namenski izmenjevalnik, ki s klasičnim ploščnim kateri se uporablja pri zemlja voda ni nič kaj v sorodu.
Videl sem že zamašene tudi primerne uparjalnike, razstavljive varnostne izmenjevalnike ..... Jaz ga toplo priporočam.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - bp_ - 23.4.2016
urosbe Napisal:Torej če razumem, naj se Nibe izognem, saj gre za TČ zemljo-voda, kateri dodajo Nibe PLEX topl. prenosnik.Ne nujno. Dodatni toplotni prenosnik tako rabiš tudi, če hočeš imeti pasivno pohlajevanje1 (plus še 2x dodatni mot. tripotni ventil in krmilje sposobno to prav upravljati, za kar te navadno oderejeo), le vezava je lahko pri TČ z namenskim uparjalnikom drugačna. Pa izgubiš nekaj malega na izkoristku, prihraniš pa lahko morda precej kdaj kasneje na servisu. Če bi bili odgovori zelo jasni, ne bi rabili tu napisati tri strani.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 24.4.2016
V primeru prekomerne vsebnosti železa v vodi tako ne pomaga nič, tam s TČ voda voda ne gre, ali pa je investicija precej visoka, saj je za brezhibno obratovanje potrebno izdelat dobesedno ogromen vkopan izmenjevalnik iz velikih betonskih in inox rebrastih cevi.
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - Merlin1 - 24.4.2016
Večji problem je pesek. Železo in drugi minerali so tako zgodba zase...
Re: Dilema pri izbiri TČ voda-voda - sassapo - 25.4.2016
Pesek se s kvalitetnim filtrom popolnoma eliminira, je pa problem ker je takšen filter precej drag in večina posega po cenejši alternativi. Za odstranitev raztopljenega železa v talni vodi pa ni ekonomsko sprejemljive rešitve. Železove obloge s časom zamašijo vse pretočne poti.
ps. Kjer je zemljina ilovnata je skoraj vedno presežena vrednost železa v talnici