+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vissmann TČ ali Daikin TČ (/showthread.php?tid=63084)
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - sassapo - 23.9.2015
Lokacija? potem ti lahko koga svetujem
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - miha- - 23.9.2015
@sassapo Ljubljana, okolica
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - xavi - 23.9.2015
miha- Napisal:@Homer ok vse jasno, jih bom povprasal.Verjetno je mislil po stanovanjski enoti in še to v HT varianti.
Samo ni mi jasno, zakaj so sami rekli do bo 16kw dovolj.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - bohinc - 23.9.2015
miha- Napisal:V primeru, da bi se vgradil Daikin bi se staro peč odstranilo.Postavil sem že vprašanje, kateri ponudnik bi ga potem bolj nasamaril (mislim da je opazno na daleč) !? Če bi mu predlagali vsaj HT bi verjel, tko pa očitno nimajo dosti izkušenj.
Jp, gre se za zrak-voda. Ja za Daikin so mi rekli, Da bi bila LT cisto ok.
Pri Viessmanu, bi se pač ob pomanjkanju moči TČ še ogreval, ker naj bi oljna peč ostala za podporo :!:
Poraba za 600m2-4000l ni velika. Postajate površni, nihče ne vpraša po potrebni temp. ogrevalne vode- s katero zdaj vzdržujejo potrebo po ogrevanju.
Vsi (ki se ogrevamo z TČ brez urnikov) vemo , da se le ta z konstantnim gretjem s TČ zmanjša za cca15-20stC (ob radiatorskem ogrevanju).
Oziroma je tako visoka, kot je bila ob oljnem kotlu, le v konicah ogrevalne sezone
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - xavi - 23.9.2015
Če pa je napisal, da nič ne ve, da samo sprašuje za druge.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - visevipava - 23.9.2015
Iz porabe 4000 litrov kurilnega olja je nekdo izračunal, da ima objekt letno potrebo po energiji 37080 kwh/leto in glede na število ur delovanja rabi TČ z močjo 17 KW. ????
16 KW TČ z backup grelci 9 KW pokriva pri nazivni moči 25 KW toplotnih izgub.
Če sem prav prebral iz posta se govori o hiši X kvadratov z porabo 4000 litrov Elkota.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Merlin1 - 23.9.2015
V primeru Viesmannove kaskade se lahko izberejo poljubne moči TČ in še podpora z oljem. Regulacija to omogoča in preverjeno deluje na še večjih kvadraturah.
Najverjetneje pa bi vse energijske potrebe pokril 20KW Vitocal 350A sodeč po izkušnjah z drugih podobnih objektov.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Homer - 23.9.2015
Take "izkušnje" in "izračuni" so podobni igranju ruske rulete.
Ne moreš izhajati iz nekih povprečnih podatkov, ampak iz najslabšega možnega primera.
Če pa se zanašaš na to, da so dolge in hude zime redke in se ne izplača nabava dovolj močne TČ, boš prej ali slej enkrat "nasankal". Resda se nekoliko zavaruješ z električnimi grelci (če ti niso serijsko vgrajeni, pa z dodatnimi), ampak to večinoma nadomešča le padec moči TČ pri nizkih temperaturah, ne pa slabo dimenzioniranje TČ.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Merlin1 - 23.9.2015
Si morda sploh prebral, da je govora o bivalentnem ogrevanju? Ga morda znaš projektirat? Imaš izkušnje?
Če ne bi bilo morda bolje, da ne komentiraš česar ne poznaš.
Bivalentno paralelno obratovanje preverjeno in brez skritih pasti ogreje vsak še tako energijsko zahteven objekt. Od moči izbrane Tč pa bo odvisen prihranek. Z 16Kw različico bo cca 40-50% ob še močnejši TČ podpori pa še nekaj procentov več. Po mojem mnenju pa z nobene TČ ne bo dosegel 70% prihranka.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Energetik81 - 23.9.2015
visevipava Napisal:Iz porabe 4000 litrov kurilnega olja je nekdo izračunal, da ima objekt letno potrebo po energiji 37080 kwh/leto in glede na število ur delovanja rabi TČ z močjo 17 KW. ????Če predpostavimo 85% izkoristek kotla in recimo 2000kWh porabe za toplo vodo na enoto dvojčka, je poraba za ogrevanje cca. 30.000kWh/leto. Ob povprečnem letnem temperaturnem primanjkljaju 3300Kdan (LJ okolica) je to 386W/K.
16 KW TČ z backup grelci 9 KW pokriva pri nazivni moči 25 KW toplotnih izgub.
Če sem prav prebral iz posta se govori o hiši X kvadratov z porabo 4000 litrov Elkota.
Mislim da je projektna temperatura za to območje -16°C, torej takrat rabiš cca. 14kW, če se ogreva povprečno na 20°C. Če se ne motim, se doda 2kW moči za sanitarno vodo, torej z 2 gospodinjstvoma pride skupno 18kW. Zdaj pa poglej, katera TČ daje 18kW pri -16°C brez pomoči grelcev.
Jaz mislim, da je 16 kW TČ močno poddimenzionirana, verjetno je teh 16kW podatnih za A7/W35. Tukaj pa so radiatorji, kar pomeni še slabše. Kvečjemu 2x po 16kW ali vsaj 2x11kW, če se bo ogrevalo samo s TČ. Če se ohrani oljni kotel, ni problema.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Homer - 24.9.2015
@Merlin1
Napisal si:
Citat:Najverjetneje pa bi vse energijske potrebe pokril 20KW Vitocal 350A sodeč po izkušnjah z drugih podobnih objektov."vse potrebe" pa nikoli ni bilo bivalentno ogrevanje, a ne?
Bivalentno se lahko ogrevaš s kakršnokoli TČ, le razmerje pokrivanja potreb s TČ bo različno.
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Wtfje - 24.9.2015
Črpalka viessmann, v primeru kot ga je napisal miha pokriva potrebe po ogrevanju. Za samostojno ogrevanje objekta brez dodatnih ogreval, je 16 kw absolutno premalo. Odloči se za viessmann, zadeva je zelo kvalitetna, če želiš samostojno ogrevanje tč, pa nujno večje kw.
Lp
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - sassapo - 24.9.2015
Zavedajte da so vse 16kw klima TČ naprave v resnici 11kw!! Softwerskih 16kw ima takrat ko jih ne potrebuješ, ko pa temperature padejo in bi tistih 16 kw prekleto potreboval ja pa razlika med 11 in 16kw samo še v nabavni ceni :?
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - Poldee - 24.9.2015
Sassapo, ti nekaj mesas
Kot je meni povedal serviser za naso TC, je stvar v tem, da so zunanje res iste (11,14,16) ampak so softversko limitirani obrati (in se kaj verjetno). Moja je trenutno 11.2Kw in pri recimo -15 da neko moc. Ce jo softversko 'odklenem' (flash softvera za razlicico 16Kw) na recimo 16Kw, ji bo softver pustil, da se bo hardversko lahko se malo bolj zavrtela in dala vec moci. Ce temu oporekamo (da dejansko dobis vec moci iz nje), potem je vse skupaj brez veze. Ne recem (ker ne vem), da zaradi tega mogoce ne bo sla prej v franze, ampak kar tako reci, da je oboje isto pa je dejansko zavajanje. Sam verjamem, da ima ista zunanja v nacinu 16Kw dejansko vec moci kot v nacinu 11 in to v vseh pogojih delovanja (pri +7 in -20). Sploh pa, bolj se je za bat drugih 'softverskih' zadev, kot teh v nasih TC. Recimo ravno vidimo primer super duper nemske avto tehnologije. Kako so dobri, pa lepi pa ne vem kaj vse, a ne? V bistvu pa tak nateg, da ni res. Ampak ok, to so 'ta prave' firme
Re: Vissmann TČ ali Daikin TČ - sassapo - 24.9.2015
Poldee.... pri -15 ni pri nobene nobene razlike več, vsaj ne opazno merljive.
Fora je edino pri bivalentnem obratovanju kjer je potrebna večja moč pri višjih zunanjih temperaturah, pri nižjih se pa potem vklopi kotel ali drug vir ogrevanja.
In kaj imaš ti z VW?? Mene pač ne zanima ali spušča par gramov emisij več ali manj, zaradi tega ni ne več ne manj vreden.
Sicer je pa tale afera velik ?? Kaj, kako, zakaj... v glavnem škoda kakršnega koli komentarja, ker nihče od nas pojma nima o čem sploh gre.