+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? (/showthread.php?tid=62201)
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Rimbaldi - 12.7.2015
Ko smo se mi odselili iz bloka v hišo, stanovanje smo pa še imeli v lasti sem šel do firme, ki je upravnik bloka, da sporočim spremembo - zmanjšanje števila stanujočih v stanovanju. Od mene so zahtevali izpis spremembe stalnega prebivališča za celo družino in pa tudi podpisano izjavo predstavnika hišnega sveta (koordinatorja), da se HS strinja s tem. Ne vem ali je taka praksa povsod. Mučno delo, a pošteno do ostalih.
Drugače smo pa v preteklosti enkrat imeli primer premajhnega števila prijavljenih oseb. Se je zadeva javno povedala na sestanku stanovalcev, a tip ni reagiral. Dalo se je v zapisnik, zapisnik je šel do upravnika in so uredili zadevo že do naslednjega meseca. Kako so to uredili ne vem, je pa bilo urejeno.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - sdv138 - 13.7.2015
Takega upravnika, kot je Mag dom, takoj zamenjam. Vsak mesec od lastnikov pobira denar za "vodenje in vzdrževanje", ko pa je treba dejansko kaj naredit, pa ni možno oz. je takoj vse pretežko ali doplačljivo. Jaki je lepo citiral zakon, če ga upravnik ne zna tako brati, pa naj se ukvarja s čim drugim. A naj se lastnik direktno bode s takim govedom od soseda, ali se bo upravnik preko svojih pooblastil? Res pa je, da je potrebno upravnika spodbuditi oz. informirati. Za preverbo števila stanovalcev se ga pozove na sestanku etažnih lastnikov, kot je bilo že napisano in je dejansko najlažje, ali pa z anonimno prijavo. Upravnik pa po zakonu zahteva obrazložitev in če je lažna, zaračuna večje število uporabnikov. Vsekakor upravnik lažje "po uradni dolžnosti" komunicira s stanovalci, kot stanovalci med sabo (pri takšnih problematičnih posameznikih).
Vsem je vse težko, zato pa smo tam, kjer smo.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Popravila na domu - 13.7.2015
Citat:Takega upravnika, kot je Mag dom, takoj zamenjam. Vsak mesec od lastnikov pobira denar za "vodenje in vzdrževanje", ko pa je treba dejansko kaj naredit, pa ni možno oz. je takoj vse pretežko ali doplačljivo.
Ali lahko tole malo bolj natančno razložiš - glede na to, da leti direktno name?
S pogodbo o upravljanju so določene, z zakonodajo pa omejene pristojnosti upravnika. Preden se torej spraviš kaj komentirati moraš poznati oboje. Nato pa moraš še poznati kaj vse naredim in koliko dejansko prihranim ljudem, ki jih kot upravnik zastopam. In šele nato lahko upravičeno zapišeš kaj takšnega.
Prej pa mogoče še preberi vsaj tele tri stvari, ki so objavljene na tem portalu - da ne bi slučajno kaj prav nerodno pomešal. Recimo kakšne upravnike med seboj.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slonep.net/storitve/upravljanje-stavb/novice/kako-ravnati-da-vam-dober-upravnik-ne-pobegne">http://www.slonep.net/storitve/upravlja ... ne-pobegne</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slonep.net/storitve/upravljanje-stavb/novice/kako-zamenjati-upravnika-in-kako-pri-tem-narediti-cim-manj-napak">http://www.slonep.net/storitve/upravlja ... manj-napak</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slonep.net/storitve/upravljanje-stavb/novice/poklic-upravnik-objektov-ali-na-podlagi-katerih-kriterijev-izbrati-upravnika">http://www.slonep.net/storitve/upravlja ... -upravnika</a><!-- m -->
Lahkotnost obsojanja je sicer enostavna - a brez podlage precej.....nenavadna.
Če pa misliš da imaš kakšno podlago v obliki konkretnega objekta in mojega konkretnega nedela pa kar na svetlo z njo. Bova to takoj rešila.
upravljanje objetov Mag dom,
Gorazd
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jelenal - 13.7.2015
Jaki79, nikar se ne razburjaj, da ne berem odgovorov, vsekakor jih. Kar si mi kopiral, sem prebrala že prej, vseeno hvala. Vendar se je moje vprašanje nanašalo na primere, ko nekdo preprosto vztraja pri manjšem številu stanujočih, čeprav vsi vemo, da laže. Tudi upravnik ne pride dalje kot - v skrajnem primeru - do vrat stanovanja. Kaj pa potem?
Izračunali smo, da vsak, ki utaji dva stanovalca, prihrani 60 € mesečno...
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Furbo - 13.7.2015
Eni berete zakone skrajno naivno, meni je tudi povsem jasno, da lahko stanovalec stalno sporoča samo eno osebico, pa mu ne bo nič. Samo molčati ne sme, pa mu nihče nič ne more.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 13.7.2015
@jelenal: na tvoje zadnje vprašanje je bil že podan odgovor.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 13.7.2015
Furbo Napisal:Eni berete zakone skrajno naivno, meni je tudi povsem jasno, da lahko stanovalec stalno sporoča samo eno osebico, pa mu ne bo nič. Samo molčati ne sme, pa mu nihče nič ne more.Kako je potem enkrat uspelo Gorazdu?
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Furbo - 13.7.2015
S sklicevanjem na tiste člene že ne, morda je dobil stanovalce na levi nogi, ampak če bi jaz živel v bloku, kjer ostali goljufajo in videl te predpise, ne bi prijavil več kot eno osebo.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 14.7.2015
Če bi živel sam, ti niti ne bi bilo treba. A je potem kakšen drug člen, na katerega se je Gorazdov pravnik skliceval. Če je, kateri?
Pa preden se začneš zapletati v svoje nebuloze.
Gorazd je napisal, da obstaja pot, kar pomeni, da pot obstaja neodvisno od dejanj stanovalca. Ali je dotični stanovalec stopil na levo ali desno nogo torej sploh ni pomembno. Nadalje je zapisal, da je imel stroške s pravnikom, slednji pa se je verjetno skliceval na pravne predpise. Tudi če bi njegov pravnik ugotovil, da stanovalec stoji na levi nogi in bi bilo to dejstvo pomembno, bi torej uporabil pravne predpise, da bi lahko izrabil takšno situacijo (prepričan sem, da se za razliko od tebe Gorazdov pravnik ne doživlja kot pravno avtoriteto, ki lahko kroji pravno prakso z razmišljanjem, o tem, kako so pravni predpisi itak drekec pekec oz. ne stoji na prepričanju, da njegova neargumentirana misel zadošča, da je na sodišču deležen globokega spoštovanja in pritrjevanja).
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Žerjavar - 14.7.2015
Samo vprašanje: Ali nima upravnik pravice izvedeti na upravni enoti - notranje zadeve, koliko ljudi ima prijavljeno stalno bivališče v posamezni bivalni enoti? Tu ne mislim na priimke ampak le na število oseb.
Ali si mora za tako poizvedbo pridobiti sodni nalog?
Prav gotovo je v družbenem interesu, da se ne izigrava zakonov, ne goljufa ostalih stanovalcev bloka.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - Furbo - 14.7.2015
jaki79 Napisal:Če bi živel sam, ti niti ne bi bilo treba. A je potem kakšen drug člen, na katerega se je Gorazdov pravnik skliceval. Če je, kateri?
Pa preden se začneš zapletati v svoje nebuloze.
Gorazd je napisal, da obstaja pot, kar pomeni, da pot obstaja neodvisno od dejanj stanovalca. Ali je dotični stanovalec stopil na levo ali desno nogo torej sploh ni pomembno. Nadalje je zapisal, da je imel stroške s pravnikom, slednji pa se je verjetno skliceval na pravne predpise. Tudi če bi njegov pravnik ugotovil, da stanovalec stoji na levi nogi in bi bilo to dejstvo pomembno, bi torej uporabil pravne predpise, da bi lahko izrabil takšno situacijo (prepričan sem, da se za razliko od tebe Gorazdov pravnik ne doživlja kot pravno avtoriteto, ki lahko kroji pravno prakso z razmišljanjem, o tem, kako so pravni predpisi itak drekec pekec oz. ne stoji na prepričanju, da njegova neargumentirana misel zadošča, da je na sodišču deležen globokega spoštovanja in pritrjevanja).
Oprosti ampak ta tvoj sestavek je tipski primer nebuloze, kaj sploh hočeš povedati?
Jaz trdim, da s pomočjo prej navedenih členov, ne moreš nikogar učinkovito prisiliti k temu, da pove dejansko število stanovalcev, če mu to ne paše.
Ker korenček je v tem primeru nižji strošek, šibe pa ni.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 14.7.2015
@Furbo: za tvojo funkcionalno nepismenost pač ne morem biti odgovoren. Bom še enkrat poskušal bolj preprosto povedati, da boš razumel.
Najprej si zapisal: "Eni berete zakone skrajno naivno, meni je tudi povsem jasno, da lahko stanovalec stalno sporoča samo eno osebico, pa mu ne bo nič. Samo molčati ne sme, pa mu nihče nič ne more."
Če pustim ob strani tvoj pokroviteljski ton in se osredotočim na vsebino: s to izjavo si trdil, da nikoli ni možno prisiliti stanovalca, da plačuje stroške glede na dejansko bivanje oseb v stanovanju, če stanovalec molči.
Na moje vprašanje, kako je potem uspelo Gorazdu doseči, da je stanovalec plačeval stroške glede na dejansko število oseb si odvrnil: "S sklicevanjem na tiste člene že ne, morda je dobil stanovalce na levi nogi..."
Se pravi, najprej si trdil, da sploh ni mogoče prisiliti stanovalca, da javi pravo število oseb, če le molči, potem si se začel vaditi ven, da je to sicer možno, vendar mora upravnik ujeti stanovalca na levi nogi. Kaj predstavlja levo nogo nisi pojasnil.
Jaz sem ti odvrnil, da je Gorazd že predhodno zapisal, da obstaja pot. Če pa obstaja pot, je jasno, da je možno doseči obračun stroškov glede na dejansko število stanovalcev, ne glede na to, ali koga ujameš na levi nogi ali ne. Pot za pravilen obračun stroškov obstaja ne glede na to, kakšna so dejanja stanovalca (Gorazd torej pravi, da je možno doseči pravičen obračun stroškov ne glede na to, ali stanovalec molči ali ne oz. ali je na levi nogi ali ne). Dodatno je Gorazd še zapisal, da se je, da je dosegel takšno stanje, posluževal pravnih storitev, kar verjetno pomeni, da je pravnik uporabil tolmačenje pravnih predpisov (pravniki to pač počnejo). Če je torej tebi razvidno, da se iz dotičnih pravnih predpisov da jasno zaključiti, da stanovalca nikakor ni možno prisiliti, da javi pravo število oseb, potem vidiš nekaj, česar ne vidim niti jaz oz. niso videli niti Gorazdov odvetnik, niti dotični stanovalec, eventuelno niti sodnik (če je slednji zadevo dobil v presojanje). Mislim, da bi bilo skrajno zanimivo, če bi nam vsem povedal, na podlagi česa lahko narediš takšen zaključek (in to te pozivam že drugič) oz. nam pojasniš, kako je uspelo Gorazdu na pravni način doseči pravičen obračun stroškov, če je po tvojem evidentno, da tega z obstoječimi predpisi ni možno doseči. Ali pa vsaj napiši, da je tvoj domet takšen, da nekaj trdiš, ne da bi vedel, na kakšni podlagi je tvoja trditev utemeljena (po domače povedano, da blefiraš).
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 14.7.2015
Žerjavar Napisal:Prav gotovo je v družbenem interesu, da se ne izigrava zakonov, ne goljufa ostalih stanovalcev bloka.Seveda. Če država ne bi poskrbela za ureditev tega področja, bi ljudje začeli upravičeno dvomiti v sposobnost države, da naredi red. Nezaupanje v državo pa vodi v razpad sistema. Zato pa so na voljo instrumenti, da do takšnih zlorab ne pride.
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - gt001 - 14.7.2015
jaki, ti si ze v osnovi taksen tezak, ali le takrat, ko vstanes na levo nogo?
Re: Kako ugotoviti dejansko število stanovalcev v bloku? - jaki79 - 14.7.2015
Si lahko bolj jasen, s čim sem te tako vznemiril?