+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Motnje v električnih inštalacijah (/showthread.php?tid=60423)
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Samojed - 28.1.2015
Homer Napisal:Ni uporabno za ta namen.
Kot sem že prej napisal, taki filtri so za višje frekvence
(konkretno omenjeni nekje od 3,5 MHz naprej)
Aja, glede filtrov. Ne vem točno na kakšnih frekvencah deluje ta komunikacija, ampak zagotovo so precej višje od 50hz. In vsaka dušilka bo te frekvence zreducirala. To pa pomeni feritni obroček in par obojev (3 do 5 na uč). Poskusiti ni greh, ker pod kilohercem te frekvence sigurno niso, 1khz pa zaduši že zelo šibka induktivnost. In točno to je po mojem naredil analogni števec. Napetostna tuljava je pač napetostna, tokovna pa ima par ovojev na jedru, kar je očitno dušilo motnje - slika na povezavi : <!-- m --><a class="postlink" href="https://slo-tech.com/forum/t176040">https://slo-tech.com/forum/t176040</a><!-- m -->
Če je to delovalo, ne vem zakaj ne bi namenska tuljava kot dušilka.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 28.1.2015
Da ne filozofiram, bom povzel odgovor elektra:
Citat:Dvosmerna komunikacija med števcem in koncentratorjem v transformatorski postaji poteka izključno v dovoljenem frekvenčnem pasu z dovoljenimi nivoji signalov, ki jih določa družina standardov SIST EN 50065 - Signalizacija po nizkonapetostnih električnih napeljavah v frekvenčnem območju od 3 kHz do 148,5 kHz.
Pa še podatke za zgoraj omenjeni ferit (črna barva):
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3l/O9/324teQUd/clipunichr("46")jpg[/img]
Razvidno je, da dušenje (upornost) popolnoma izven diagrama in temu primerno zanemarljivo, saj bi v podaljšku diagrama bila upornost ohm ali manj.
Četudi bi bil uporabljen tak ferit za nižje frekvence (LF - zeleni diagram), bi v podaljšku diagrama videli, da je za PLC uporabljeno frekvenčno področje imeli zgolj 15 ohmov ali manj. Torej malo!
Mislim da tu, zaradi nizke uporabljene frekvence taki preprosti filtri niso učinkoviti in je potrebno uporabitii neke LC filtre, ali pa dušilke z veliko več ovoji na primernem toroidu.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - mirator - 28.1.2015
Moje mnenje je, da je vedno potrebno reševati vzrok ne pa posledice, zato se mi zdi v tem trenutku razprava o filtrih sicer koristna vendar nekoliko preuranjena. Ob 630 klikih se ni pojavil noben nov forumaš, ki bi zaznal (oz.potrdil) podobne motnje. Torej je verjetnost, da je napaka pri nas, ki smo to zaznali.
Danes se mi je TV ponovno izklopil kar sam. Ugotovil pa sem, da ni kriv TV temveč modem, tako da bom poklical na Telemach in bom videl kaj bodo naredili. Verjetno mi ga bodo kar zamenjali.
Drug problem pa je s klimo, ki pa je brez izklopa napajalnega kabla sploh ne morem izklopiti in se bom tudi z njo nekoliko bolj pozabaval. Vsekakor pa so v 100 stanovanjskem bloku možne kakršnekoli motnje, saj ljudje pač kupujejo, v krizni situaciji kot smo, glede na ceno ne pa na kvaliteto. Seveda pa tudi niso izključene motnje zaradi merilnih didstribucijskih naprav.
Verjetno bo res smiselno v razdelilec vgraditi, tako kot prenapetostno zaščito, tudi kakšen univerzalen filter.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Samojed - 29.1.2015
Homer Napisal:Da ne filozofiram, bom povzel odgovor elektra:
Citat:Dvosmerna komunikacija med števcem in koncentratorjem v transformatorski postaji poteka izključno v dovoljenem frekvenčnem pasu z dovoljenimi nivoji signalov, ki jih določa družina standardov SIST EN 50065 - Signalizacija po nizkonapetostnih električnih napeljavah v frekvenčnem območju od 3 kHz do 148,5 kHz.
Pa še podatke za zgoraj omenjeni ferit (črna barva):
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3l/O9/324teQUd/clipunichr("46")jpg[/img]
Razvidno je, da dušenje (upornost) popolnoma izven diagrama in temu primerno zanemarljivo, saj bi v podaljšku diagrama bila upornost ohm ali manj.
Četudi bi bil uporabljen tak ferit za nižje frekvence (LF - zeleni diagram), bi v podaljšku diagrama videli, da je za PLC uporabljeno frekvenčno področje imeli zgolj 15 ohmov ali manj. Torej malo!
Mislim da tu, zaradi nizke uporabljene frekvence taki preprosti filtri niso učinkoviti in je potrebno uporabitii neke LC filtre, ali pa dušilke z veliko več ovoji na primernem toroidu.
To imaš graf za tisti ferit, ki se samo objame kabla? Spet vem nekaj novega
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 29.1.2015
Ja, to je graf za ferit, ki objame kabel
Re: Motnje v električnih inštalacijah - ropo009 - 31.1.2015
No, če podam informacijo glede osnovnega problema: preveril sem
kar nekaj razdelilcev s prenapetostno zaščito in EMI/RFI filtrom.
Žal z nobenim nisem rešil težave. Filtri so bili večinoma od
150kHz do 100MHz in utripanje pa je kljub temu ostalo... Očitno
je vzrok v nižji frekvenci, za kar pa nisem imel možnosti dobiti
nobenega filtra.
Kot kaže, je rešitev ali navadno stikalo ali pa dimmer stikalo,
če ga bom kje uspel najti in ne bo imel pretirane cene.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - l150150b - 27.5.2017
V sklopu te teme je debata o motnjah, ki so posledica PLC komunikacije proti električnemu števcu in motijo naprave pri uporabniku. Mene pa zanima obratna situacija/problem: Ali ima kdo problem s tem, da motnje naprav v gospodinjstvu motijo PLC komunikacijo elektro distributerja. Kaj storiti v tem primeru? Je to problem elektro distributerja ali je to moj problem? Izkušnje?
Re: Motnje v električnih inštalacijah - tantal - 27.5.2017
Pred kratkim je moj kolega ugotovil da mu daljinc za garažna vrata ne deluje več in poklical servis.Serviser je ugotovil da je z vrati in daljincem vse v redu le da je v bližini nek moteč signal.Ugotovili so da je soseda pred kratkim kupila vremensko postajo ki je imela brezžični prenos zunanje temperature.Sicer malo nerodno po bloku iskat mislim pa da obstaja kakšna naprava ali pa kdo ki bi lahko izmeril prisotnost motečega signala.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - mucek - 27.5.2017
Veliko (!!!) naprav (sploh kitajskega dizajna) ne ustreza EMC direktivam, kjer je določeno, do kakšne mere mora biti naprava odporna na zunanje motnje. Pa tudi, koliko motenj sme sama proizvesti ... Zmagovalen je bil zarnkrat napajalnik za LED trak, po priklopu katerega je mrknil WLAN v vsej okolici (par stanovanj!).
CE je v osnovi samo papir in marsikdo da znak gor brez konkretnejsih meritev. (v worst case pac firmo zaprejo pa novo odprejo)
Lp, g
Re: Motnje v električnih inštalacijah - mucek - 27.5.2017
@tantal
Naprava se imenuje spektralni analizator
Za dolocanje lokacije rabis seveda se ustrezno usmerjeno anteno za ustrezno obmocje.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - mirator - 27.5.2017
l150150b Napisal:V sklopu te teme je debata o motnjah, ki so posledica PLC komunikacije proti električnemu števcu in motijo naprave pri uporabniku. Mene pa zanima obratna situacija/problem: Ali ima kdo problem s tem, da motnje naprav v gospodinjstvu motijo PLC komunikacijo elektro distributerja. Kaj storiti v tem primeru? Je to problem elektro distributerja ali je to moj problem? Izkušnje?Dvomim, da ima kdo takšne izkušnje (ni pa izključeno). Vendar, če tudi si samo fizična oseba (ne glede ali zakonodajo poznaš ali ne), si dolžan uporabljati naprave, ki ne povzročajo motenj v omrežju, na katerega si priključen (če te slučajno ujame elektrodistributer, ti noben izgovor, da nisi vedel, da tvoja naprava povzroča montnje, ne bo pomagal).
Re: Motnje v električnih inštalacijah - l150150b - 29.5.2017
Verjetno imaš prav! Ampak gre za normalnega porabnika (fluorescentna svetilka), ki naj bi preveč motenj povzročal v pasu delovanja PLC-ja (62 kHz in 74 kHz). Naprava ni samogradnja - normalno kupljena! Saj obstojijo namenski filtri, ki bi jih elektro lahko uporabil na izhodu iz števca? Ali sedaj pomeni, da se bodo vsak mesec spomnili, da neka moja naprava moti delovanje njihove komunikacije - to je lahko tudi indukcijski štedilnik, pa še marsikaj drugega! Z vgradnjo filtra, bi ta problem bil rešen dolgoročno - seveda pa to stane in jim ta rešitev ne "diši"!
Re: Motnje v električnih inštalacijah - l150150b - 29.5.2017
In še nekaj je bistveno pri tem!
Moj distributer je zamenjal števec (na elektronskega). Se pravi, dokler je bil mehanski števec je bilo vse v redu. Po moji kmečki logiki morajo oni (elektro distributer) poskrbeti, da vgrajujejo takšno opremo, ki je za uporabnika kompatibilna z prejšnjo - tako da, tvoje razmišljanje (@mirator), ne vem če je pravo?
Seveda se pa strinjam, da v primeru raznih samogradenj in DIY izvedb naprav so pa postopki in obveznosti uporabnika drugačni!
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 29.5.2017
Mislim da ni tako enostavno....
Načeloma mora povzročitelj motnje odpraviti, oziroma plačati strošek odpravljanja motenj.
Res pa je, da morajo biti tudi naprave odporne na motnje.
Kolikor vem, je bil na to temo pred leti spor med Telekomom in RTV.
Domžalski SV oddajnik je namreč povzročal motnje v stacionarni telefoniji, tako da so v okolici poslušali radio na telefonu. Čeprav bi telefoni morali biti odporni na take motnje, pa je na koncu bila "sodba" (mislim da so se izvensodno dogovorili), da mora RTV plačati vgradnjo filtrov, ki pa jih je Telekom vgrajeval.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - l150150b - 29.5.2017
Saj motnje se niso pojavile sedaj. Če so bile, so bile tudi preje, ko je bil mehanski števec!
Zadnji poseg je izvajal elektro distributer z vgradnjo svojega elektronskega števca - torej mora on poskrbeti, da je stanje glede uporabnika takšno, kot je bilo pred posegom!
Tako ali tako se s svojim PLC napravami (komunikacijo) nahajajo v področju motenj - pa četudi imajo ta pas "zakupljen"!
Gledam popolnoma pragmatično - kupljena običajna naprava, priključena na omrežno napetost, kar naenkrat postane problem uporabnika - zaradi na novo vgrajene merilne naprave (elektronskega električnega števca)!
Tu se mi zdi zadeva sporna!