+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Kako dobiti delo (/showthread.php?tid=56569)
Re: Kako dobiti delo - temp - 24.7.2014
Menim, da tu napačno predpostavljaš, da "new age" srednji sloj le troši. To je samo predpostavka. Če ima dovolj visoke dohodke, bi sklepal, da ima tudi neko osnovo za te dohodke (znanje, izobrazbo itd). In če je kolikor toliko razgledan, potem tudi varčuje.
Varčuje v depozitih, kakih skladih.. Bitcoinih
Življenska zavarovanja ipd.Skoraj večina naših ljudi je izredno varčnih. Nekateri morajo biti zato da preživijo. Nekateri pa so enostavno navajeni takega življenja. Lahko pa da se gibljem v taki družbi.
Mislim, da malce zagovarjaš starejšo generacijo, kot da so bili bolj varčni.. So bili, ampak itak niso imeli veliko izbire. Takrat se ni bilo kapitalizma.. Sedaj mora denar krožit, da sistem funkcionira.
Se ne strinjam s tvojim zaključkom.
Je pa res, da si kot najemnik dosti bolj ranljiv. Mislim, da kot lastnik svoje nepremičnine z nekaj zemlje ne bi smelo biti težko preživeti obdobje ko izpade dohodek.
Re: Kako dobiti delo - JaBK - 24.7.2014
Točno tak, pa tudi kredit se mi ne zdi nujno nekaj kar ne bi pritikalo srednjemu sloju. Tudi ta je lahko tak, da te ne spravlja vsak mesec na kolena. Srednji sloj je za mene sloj, ki gre iz meseca v mesec brez nekega odrekanja (to še vedno ni luksuz), gre v trgovino in si nabavi kar mu je všeč, brez da pogleda za vsako stvar na ceno, tudi plačuje kredit, ki mu ni zanka okoli vratu. Ne pomeni pa to kaviar vsak dan. Da mu kljub temu ostane neka zlata rezerva v primeru, da se kaj zalomi. Lahko je to izguba službe za nekaj mesecev, lahko tudi kaj manj finančno obremenjujočega - npr avto je shodil, popravila so draga in nepredviden strošek, mama umre, pa je treba pogreb plačati, je toča polomila več, kot krije zavarovalnica, pa taki štosi, ko gredo lahko števlke takoj v štirimestno zadevo, pa je treba kako stvar preurediti in preorganizirati za kaki mesec, ne bi pa človek sedel v obupu doma, pa razmišljal, kako bo sčaral, da bo imel še za jesti na koncu meseca.
Srednji sloj so meni ljudje, ki jim lahko druge skrbi predstavljajo enak ali večji stres kot finance. Ker ko denarja ni, da bi otroke nahranil pa zvezke za šolo kupil, domnevam, da marsikateri problem zbledi v primerjavi. Tisti, ki lahko vodi tak način življenja in ga mirno sfinancira, tisti je za mene SS. Še enkrat, ne luksuz, ampak kar se financ tiče, SKORAJ brezskrbno.
Re: Kako dobiti delo - papez46 - 24.7.2014
:lol: :lol: Smo zašli - malo. Čeprav ne prav preveč.
Tole razglabljanje o slojih je seveda zelo povezano z "kako dobiti delo". Ker sam sodim nekje v neko "srednjo generacijo"
, je zelo žalostno videti in težko gledati, kako smo "zaglibili" in kako ta "srednja generacija", ki ima recimo do penzije še 10 ali 15 let, izgublja delo in službe, zaradi nekega novega sistema in grabežljivosti in pohlepa neke nove podvrste homosapiensa, ki ji na kratko pravimo "tajkunčki".Verjetno si marsikdo težko predstavlja, kaj se dogaja v "delavcu" ali srednjemu managemantu, ko mu "uprava" zajebe firmo in jo potopi - ter ko te nekdo ki ti srepo gleda v oči, brez slabega občutka reče - pejt na zavod - mi smo firmo zaprli.
Re: Kako dobiti delo - jaki79 - 24.7.2014
@ papez 46:
to so pač spremembe v družbi. Vsak zase je odgovoren za to, da je zaposljiv in da se tudi v drugačnih okoliščinah zna znajti. Delo ni pravica, ki naj bi vsakemu kar pripadala in pretresi se bodo v gospodarstvu in družbi vedno dogajali. Če grem malo v zgodovino, ko je bila zgrajena železnica so propadli mnogi furmani pa je bil med njimi marsikdo zelo sposoben. Tako pač je v življenju, posameznik se mora prilagajati družbi in ne družba posamezniku, če pa posameznik ne predvidi sprememb (npr. ne vidi, da bo propadla npr. Mura, ki je imela 6.000 zaposlenih, 50 km stran od meje z Avstrijo pa ni nihče slišal za blagovno znamko Mure in ob splošni krizi tekstilne industrije v Evropi - zaradi uvoza iz Turčije in Kitajske si je pač sam kriv; prav tako tisti, ki ne vidi, da takšnega prevajalskega aparata in prevajalcev čez 20 let v EU morda ne bomo potrebovali ali pa tolikšnega št. šoferjev ob napovedi samovozečih avtomobilov). Seveda ne mislim reči, da tajkuni niso objektivno dejstvo in da niso naredili velike gospodarske škode in da ni nekdo po krivem izgubil službe, vendar razen morda pri gradbincih in arhitektih (pri katerih se je potunkala cela panoga), je vsako stokanje o njih zame popolnoma nezrelo.
Re: Kako dobiti delo - KeCko - 24.7.2014
Pri gradbincih in arhitektih se je stroka sama potunkala, v času debelih krav jih je bolel kurac za kvaliteto dela in strokovnost še bolj pa za razvoj in dolgoročnost. Velja isto kar si zapisal v prvem delu, če jim ni bilo jasno, da se toliko stanovanj in stavb pač ne more prodati in takšna gradnja nadaljevati v nedogled, so si zaslužili, da propadejo.
Re: Kako dobiti delo - jaki79 - 24.7.2014
@Kecko: samo oni so bili postranska škoda. Arhitekti največkrat niso bili investitorji prav tako ne gradbeni inženirji.
Re: Kako dobiti delo - KeCko - 24.7.2014
Kurc pa postranska škoda, prodajali so se kot najbolj poceni prostitutke. Preživelo jih je nekaj kvalitetnih in prodornih posameznikov in pa nekaj nategunov, malo morje jih životari, veliko pa jih je propadlo. V času debelih krav ni nihče niti muksnil, da je zadeva nevzdržna. To kar sta zbornici in stroka v tem času naredili oz. ne-naredili je kriminal.
Najbolj to, da sta zajebali cele generacije mladih inženirjev, ki bi si želeli delati v urejenem in prodornem okolju in sedaj bežijo ven, kjer so vsaj osnovna pravila igre urejena.
Re: Kako dobiti delo - papez46 - 24.7.2014
jaki79 Napisal:@ papez 46:
to so pač spremembe v družbi. Vsak zase je odgovoren za to, da je zaposljiv in da se tudi v drugačnih okoliščinah zna znajti.
A dej no, dej.
So spremembe v družbi, da nekdo načrtno "izčrpava" firmo, jo zadolžuje in tako naprej? Da ima lastnik ali uprava dve ali več firm. Eno za profit, drugo za dolgove?
So? To spremembe v družbi?
Dej nehi no. Najbolj gnil in izkoriščevalski kapitalizem na zahodu NI poznal tega in ni delal tako, kot se dela pri nas - trenutno.
Res je - ne more vsaka "šivilja" biti "primeminister", je pa vsaka ŠIVILJA v MURI bila odgovorna za kvalitetno opravljeno svoje delo. Torej za ŠIVANJE.
A je ŠIVILJA odgovorna, ali bi po tvojem morala popoldne, ko je glih fraj - še marketing delat preko meje v Avstriji.
Ti bom drugače povedal ....... iz foha ..... :lol: :lol: ...... težko KROVEC dobro streho naredi, če je ZIDAR že v šratru TEMELJE zajebal.
Re: Kako dobiti delo - papez46 - 24.7.2014
KeCko Napisal:Pri gradbincih in arhitektih se je stroka sama potunkala, v času debelih krav jih je bolel kurac za kvaliteto dela in strokovnost še bolj pa za razvoj in dolgoročnost. Velja isto kar si zapisal v prvem delu, če jim ni bilo jasno, da se toliko stanovanj in stavb pač ne more prodati in takšna gradnja nadaljevati v nedogled, so si zaslužili, da propadejo.
Maš sicer prav, ampak "stroka" je delala z roko v roki s politiko in bankami. Tukaj je bil zajeb.
Politika se je "usrala" in obrnila ploščo, banke so stisnile rit, in se ne gredo več kreditiranja - stroka pa je bila kot vedno naivna in je popušila.
Večinoma.
Pa od stroke spet k politiki in politikantstvu in požrešnosti. SLO trg dela nikakor ne potrebuje 100 arhitektov vsako leto. Pa še česa drugega, kar producirajo faksi - tudi ne potrebuje.
Samo medklic - zakaj se stanovanjski fond, na katerem kao sedi DZUTB, ne prodajo za razumno ceno? Oba veva kakšna bi lahko bila. Pa bi se finančna luknja vsaj začela počasi polniti.
Pa ne! Ker jih spet v spregi s politiko in lobijo boli organ za to. Banke pa se dokapitalizirajo - vemo kako.
Torej - lačni in komaj siti non-stop in vsakič nafutrajo sitega bogatuna, ki je zajebal svoje delo, le ta pa, ko je spet malo sit in pri močeh - spet dela kot prej.
Do naslednjič.
Res ni čudno, da narod hodi tlačanit k sosedom.
Re: Kako dobiti delo - jaki79 - 24.7.2014
@papez46: Daj mi povej za eno tekstilno tovarno v Evropi s 6.000 zaposlenimi. Če je ni, ali ni to jasen kazalec, da takšna tovarna (ob naših stroških delovne sile) ne more preživeti? Vsakemu z nekaj zrn soli bi moralo biti l. 1995 jasno, kam pelje ta vlak in tekstilni inženirji v Muri (namerno izpuščam šivilje, ker govorimo o srednjem sloju) so imeli več kot dovolj časa za prilagoditev (nekaj kar gradbinci in arhitekti niso imeli). Podobno je sedaj z novinarji, pa šoferji, prevajalci, fotografi, urarji ...
Microsoft bo letos v Nokii (gnili zahod v Skandinaviji) odpustil 18.000 ljudi (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2014/07/17/us-microsoft-employment-idUSKBN0FM1EH20140717">http://www.reuters.com/article/2014/07/ ... EH20140717</a><!-- m -->). Ali je kakšen od teh 18.000 kriv, da je izgubil službo? Večina verjetno ne, samo ali bo zaradi tega tisti lažje živel, če res ni nič kriv? Še vedno je brez službe. Važno je, kaj bo sam naredil, da mu bo lažje in ne kdo je "kao" kriv za izgubo službe, kot da je služba nekaj kar ti pripada.
In če grem še na primer s šiviljo. Šivilja je res odgovorna samo za šivanje, vendar v podjetju. To da svoje življenje nasloni na eno podjetje in da ne prepozna nevarnosti in ne zazna priložnosti, ampak vztraja pri šivanju in to izključno v Muri (ne pouči pa se recimo o kreiranju in odpre svojega salona) je pa njena odgovornost.
Pa še glede izčrpavanja. Lastnik dela tisto, kar mu povečuje njegovo premoženje. Pričakovati, da se bo odpovedal svojemu premoženju, zato ker nekaj kao ni družbeno odgovorno ravnanje (in poudarjam kao, ker vzdrževanje takšnih podjetij, kot je Mura ni družbeno odgovorno ravnanje) pa je milo rečeno naivno.
Re: Kako dobiti delo - jaki79 - 24.7.2014
@KeCko: in tudi če bi zbornica muksnila bi arhitekt pri GPG-ju in SCT-ju še vedno pokimal, ko bi mu šef rekel naredi to in to ne glede na to, kaj pravi stroka. In jaz bi na njegovem mestu, če ne bi bilo to nevarno za zdravje in življenje ljudi, naredil isto.
Re: Kako dobiti delo - papez46 - 24.7.2014
@jaki79
Vsak je za nekaj - drži?
Nekdo je za šivat, drugi za zidat, spet tretji je dober muzičar. Eni so mehanikarji, drugi spet mesarji.
Vsak je, ali naj bi hodil v šole, da bi se izpopolnil v nečem.
In, ja res razmišljaš podobno, kot nekateri naši "vele palitiki", ki mislijo da obvladajo vse in še kaj. :lol: :lol:
Če je nekdo dober zidar, in zna zidat, še ne pomeni, da zna tudi v poslovnem smislu poskrbeti za sebe. Ker to pomeni, da mora praktično nehat zidat in se izobraziti v ekonomiji, komercijali, zakonodaji in še čem. Ja kdaj pa naj potem zida?
Pri šiviljah - je isto.
Drugo je, da je treba narejeno "prodat". Firmo furat pa ne pomeni, da je treba vložke nazaj dobit v 2 letih. Firmo se fura na dolgi rok. Vsaj pravi lastniki.
Te, ki jih ti imenuješ lastniki, so to postali - nehote in nevede, kaj to predstavlja.
Se sicer fajn sliši, da je nekdo "lastnik" in ima pravico delat s svojo lastnino, kar hoče. Pa temu ni glih tako. In je bit fajn direktor. Jebiga, gre dokler bo šlo, pol ko zajebe firmo, pa gre drugam bit direktor. Saj ima reference. Je že par firm zajebal. Take rabimo.
O ta pravih lastnikih in direktorjih - se niti ne govori, niti ne sliši, ker to ni nekaj za "žutu štampu" ali za javnost in medije.
Ta pravi ( nekaj jih celo premoremo ) se ne duvajo z lastnino, pa četudi jo imajo, ne duvajo se kaj vse bodo in kaj vse mislijo narediti. Ti samo delajo in so delali. In najprej delajo in delajo in spet delajo. Ne flancajo in ne prodajajo megle. In ti vedo, da so soodvisni od ljudi, ki skupaj z njimi delajo.
Ti lastniki so v firme vložili svoje delo in svoj denar, ne pa tujega, kot mnogo njih, ki jih je polna medijska scena, pa nimajo kaj pokazat. Razen tega da imajo magisterij ali doktorat in titulo direktorja ali predsednika uprave.
Re: Kako dobiti delo - papez46 - 24.7.2014
jaki79 Napisal:@KeCko: in tudi če bi zbornica muksnila bi arhitekt pri GPG-ju in SCT-ju še vedno pokimal, ko bi mu šef rekel naredi to in to ne glede na to, kaj pravi stroka. In jaz bi na njegovem mestu, če ne bi bilo to nevarno za zdravje in življenje ljudi, naredil isto.
Ja, in če bi bil namesto arhitekta - voznik šleperja, bi naredil isto!
Vozil bi, do onemoglosti in še čez, do katastrofe, ker je šef tako rekel. Ali zaradi strahu pred izgubo službe.
Kakšen čuden pogoj? Kako pa veš, da tisto, kar naroči šef - ni nevarno za zdravje in življenje ljudi. Si jasnoviden?
Pri stroki se taki "befeli" - šef je reku - lahko na objektu pokažejo šele čez čas.
Spomni se razno - raznih kolapsov stolpnic in blokov, ki so sedli šele čez par let. Ne takoj. Takoj se ne zgodi dosti. Po 10 letih pa KRASH.
Slab beton - premalo armature, neustrezen materijal................. :roll:
Re: Kako dobiti delo - cbr - 24.7.2014
Mislim, da vsak ki dela, mora delat v skladu s stroko in nekimi moralnimi načeli, tudi če mu direktor reče drugače, ker navsezadnje pa odgovarjaš za svoje delo hkrati s tistim, ki ti je nadrejen. Tega se je držal moj mož, je delal na odgovornih delovnih mestih, kar podpišeš in narediš, za tisto pač odgovarjaš. Ni nikoli poslušal direktorjev, se je sicer skregal na smrt, sam nihče ga ni odpustil za to. Je pa zaradi tega odprl svojo firmo, kjer se dela po pravilih in strokovno in res se dela. In tudi odnos do delavcev je korekten. Rezultat je, da firma raste, medtem ko so druge že propadle, ker jim je bil edini cilj dobiček. Dobiček bi mogel bit posledica, ne pa cilj. Na začetku je bilo tako kot je nekdo rekel, rabiš znanje in izkušnje, strokovnost, trdo kožo, nihče ne ve prvo leto za tebe, drugo leto ene par, potem se ti pa že reklamirat ni treba, ker te sami najdejo. Ampak pogoj je kvaliteta in je skoraj tako, da v bistvu - si ne smeš privoščit napak. Oziroma na začetku si jih sploh ne smeš, kasneje pa čim manj. Tudi jaz se držim tega načela, da delam po pravilih in ne pustim, da mi kdo vsiljuje mnenje, če pa sama odgovarjam za rezultate. Poleg tega zdaj delam zase, ni lahko, je pa to najboljša stvar, ki se mi je zgodila. V bistvu sem od nekdaj vedela, da ne bom delala v redni službi in za nekoga drugega... Ne prenesem avtoritete in pravil, ki jih postavijo drugi, zavira ustvarjalnost...
Re: Kako dobiti delo - jaki79 - 24.7.2014
papez46 Napisal:@jaki79papez46:
Vsak je za nekaj - drži?
Nekdo je za šivat, drugi za zidat, spet tretji je dober muzičar. Eni so mehanikarji, drugi spet mesarji.
Vsak je, ali naj bi hodil v šole, da bi se izpopolnil v nečem.
In, ja res razmišljaš podobno, kot nekateri naši "vele palitiki", ki mislijo da obvladajo vse in še kaj. :lol: :lol:
Če je nekdo dober zidar, in zna zidat, še ne pomeni, da zna tudi v poslovnem smislu poskrbeti za sebe. Ker to pomeni, da mora praktično nehat zidat in se izobraziti v ekonomiji, komercijali, zakonodaji in še čem. Ja kdaj pa naj potem zida?
1. naši politiki so reševali Muro, jaz sem proti temu, torej ne razmišljam kot oni.
2. se strinjam, da je potrebna specializacija. Samo, če se lahko obramboslovec preobrazi, tako da prodaja življenjska zavarovanja (in poznam enega, ki jih), se lahko tudi šivilja, da gre za prodajalko v Sportino.
3. Zato se ne rabiš izobrazit v ekonomiji, ampak moraš imeti samo ZKP pa odprto glavo in iti kdaj dlje kot 20 km iz svojega kraja (sedaj, ko je vse na netu, bi moralo to biti še lažje). Pa pred 100 leti so se ljudje množično selili v Ameriko za kruhom, sedaj se je pa težko preseliti iz MS v LJ ali kako?