PodSvojoStreho.net
nizkoenergetska hiša - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: nizkoenergetska hiša (/showthread.php?tid=5647)

Strani: 1 2 3 4


- BogyX - 7.2.2007

Poslušajte Roby-ja! Ne se kregat, ker ima vsak svoj prav - pri načinu gradnje lahko kamot rečemo vsake oči majo svojega malarja. Kaj ti paše to naredi, optimuma ni, se pa lahko z vsakim načinum optimumu enako približaš z ustreznimi prijemi.


- igor k - 7.2.2007

Montage, si pomislil na to, da bi svojo hišo izoliral??


- Roby - 7.2.2007

Montage - tudi mene zanima debelina izolacije na hiši!
lp Roby


- bomozmogli - 8.2.2007

igor k Napisal:SCT, Pimorje Confusedhock: . Kaj hudiča ima to veze z gradjo iz opeke. Verjamem pa, da ne delata ravno lesenih mostov - pa so res pravi konzervativci. No, ko bodo spregledali pričakujem leseni (skeletno grajeni) most na Črnem kalu 8) .
.

za drugi tir železnice od kopra do divače 8)


- frank - 8.2.2007

debata na temo lesene proti ostalim gradnjam je že potekala, zato se ne bi pridružil, niti polemiziral z nobenim,

bi pa pripomnil par stvari :
ko govorimo o izolativnosti, pregrevanju, stroških,...

za vsakega graditelja bi bilo najprej zelo koristno, da se poduči o osnovnih pojmih, ki so pomembni pri gradnji
- izolativnost, fazni zamik in s tem povezani stroški gradnje, potem pa ogrevanja/hlajenja
- prezračevanje
- zrakotesnost
- problem pregrevanja
- tipi ogrevanja in prednosti/slabosti vsakega izmed njih
- prednosti in slabosti vsake izmed načinov gradnje
in si na podlagi tega zastavi neke cilje pri gradnji, ki se v normalnih razmerah napišejo v kakem funkcionalnem opisu ali projektni nalogi
( lahko samo zase )
na žalost se ta projektna naloga prevede izključno na kako velikost in osnovno razporeditev prostorov ( pa da ne bo slučajno manjša od sosedove :wink: )

žalostno je, da se zmeče težke miljone v hišo, časa za prebrat kak članek na temo gradenj pa se ne najde,...
pa jih ne na ENSVET-u na tone; na VSE teme

skoraj vsakega izmed ciljev pa se da doseči tako na klasičen način gradnje kot z leseno gradnjo
vprašanje je samo
- koliko ta gradnja stane
- koliko ta gradnja traja
- koliko časa se mora sušit
- katera dela lahko brez problema investitor opravi sam
- kako zdrava je sestava sten ( opeka, siporex, armiran beton, betonski zidaki, steklena volna, kamena volna, knauf, OSB plošče, lesena izolacija niso ista stvar glede tega )
- kako stene dihajo glede vlage
.....


normalno bi bilo, da bi si investitor zastavil osnovno projektno nalogo, projektant pa bi mu moral v skladu z njo predlagat način gradnje v okviru danih finančnih zmožnosti
pri nas pa je tu velik problem;
na eni strani je večina projektantov skupek napihnjencev, ki samo gleda, kako bi koga upalila za projekt, ki to v večini sploh ni,
(sploh pa arhitektov ) poleg tega je žalostna resnica še ta,
da je večina tehnološko totalno zaspala in ne prizna niti sebi, še manj pa investitorjem, da zna delat projekte z materiali in tehnologijo izpred trideset let; če jim kaj pripomneš, se pa vsuje ploha netočnih, zavajujočih očitkov na temo "nepreizkušenih zadev"

na drugi strani pa je res tudi to, da večina investitorjev pride k projektantu brez da bi si vzela čas za osnovni razmislek o zgoraj navedenih zadevah in potem pričakuje, da bo projektant namesto njega odločil, kakšno hišo naj naredi,...
potem pa le ta "upali" najhitrejšo varianto; od tlorisov naprej
investitorji se potem šele med samo gradnjo "zbudijo" in postanejo "pametni", začnejo delat spremembe, kjer pa jih čakajo zidarji ki so postali doktorji mastnega zaračunavanja vsake spremembe


- Montage - 8.2.2007

frank Napisal:debata na temo lesene proti ostalim gradnjam je že potekala, zato se ne bi pridružil, niti polemiziral z nobenim,

bi pa pripomnil par stvari :
ko govorimo o izolativnosti, pregrevanju, stroških,...

za vsakega graditelja bi bilo najprej zelo koristno, da se poduči o osnovnih pojmih, ki so pomembni pri gradnji
- izolativnost, fazni zamik in s tem povezani stroški gradnje, potem pa ogrevanja/hlajenja
- prezračevanje
- zrakotesnost
- problem pregrevanja
- tipi ogrevanja in prednosti/slabosti vsakega izmed njih
- prednosti in slabosti vsake izmed načinov gradnje
in si na podlagi tega zastavi neke cilje pri gradnji, ki se v normalnih razmerah napišejo v kakem funkcionalnem opisu ali projektni nalogi
( lahko samo zase )
na žalost se ta projektna naloga prevede izključno na kako velikost in osnovno razporeditev prostorov ( pa da ne bo slučajno manjša od sosedove :wink: )

žalostno je, da se zmeče težke miljone v hišo, časa za prebrat kak članek na temo gradenj pa se ne najde,...
pa jih ne na ENSVET-u na tone; na VSE teme

skoraj vsakega izmed ciljev pa se da doseči tako na klasičen način gradnje kot z leseno gradnjo
vprašanje je samo
- koliko ta gradnja stane
- koliko ta gradnja traja
- koliko časa se mora sušit
- katera dela lahko brez problema investitor opravi sam
- kako zdrava je sestava sten ( opeka, siporex, armiran beton, betonski zidaki, steklena volna, kamena volna, knauf, OSB plošče, lesena izolacija niso ista stvar glede tega )
- kako stene dihajo glede vlage
.....


normalno bi bilo, da bi si investitor zastavil osnovno projektno nalogo, projektant pa bi mu moral v skladu z njo predlagat način gradnje v okviru danih finančnih zmožnosti
pri nas pa je tu velik problem;
na eni strani je večina projektantov skupek napihnjencev, ki samo gleda, kako bi koga upalila za projekt, ki to v večini sploh ni,
(sploh pa arhitektov ) poleg tega je žalostna resnica še ta,
da je večina tehnološko totalno zaspala in ne prizna niti sebi, še manj pa investitorjem, da zna delat projekte z materiali in tehnologijo izpred trideset let; če jim kaj pripomneš, se pa vsuje ploha netočnih, zavajujočih očitkov na temo "nepreizkušenih zadev"

na drugi strani pa je res tudi to, da večina investitorjev pride k projektantu brez da bi si vzela čas za osnovni razmislek o zgoraj navedenih zadevah in potem pričakuje, da bo projektant namesto njega odločil, kakšno hišo naj naredi,...
potem pa le ta "upali" najhitrejšo varianto; od tlorisov naprej
investitorji se potem šele med samo gradnjo "zbudijo" in postanejo "pametni", začnejo delat spremembe, kjer pa jih čakajo zidarji ki so postali doktorji mastnega zaračunavanja vsake spremembe



FRANK,BRAVO,MISLIM DA NI POTREBNO NIC DODAJAT SI VSE LEPO POVEDAL IN SE V CELOTI STRINJAM!!!!!!!!!!!!!!!
mogoce si le se pozabil povedat da v veliki vecini mi kot investitorji nimamo izkusenj da bi se lazje odlocali,projektanti pa si povedal kaj so(saj ne vsi),ponuditi najlazje z najmanj truda za cimvec denarja.

se enkrat hvala za izcrpen odgovor


- DonF - 18.3.2007

Vsi vi ki se zanimate za pasivno hišo nekaj pozabljate.

Namreč z temi hišami ni še dovolj izkušenj v svetu. So še premlade. Problem je pri prezračevanju. To si skoraj hermetično zaprte hiše ki imajo svoj sistem prezračevanja (zrak se čisti z filtri itd.) ampak je v zraku vedno vlage. Vlaga se nabira po ceveh, to pa je idealno mesto za bakterije!!! Z leti se tega nabere, sistemi pa niso dovolj veliko za fizično čiščenje. Počasi se bodo pokazale tudi slabosti tega! Začele se bodo bolezni in kronična obolenja dihalnik organov. pa mogoče še česa.

ampak vem da mi noben ne bo zdaj verjel!


- betonmajster - 18.3.2007

DonF Napisal:Vsi vi ki se zanimate za pasivno hišo nekaj pozabljate.

Namreč z temi hišami ni še dovolj izkušenj v svetu. So še premlade. Problem je pri prezračevanju. To si skoraj hermetično zaprte hiše ki imajo svoj sistem prezračevanja (zrak se čisti z filtri itd.) ampak je v zraku vedno vlage. Vlaga se nabira po ceveh, to pa je idealno mesto za bakterije!!! Z leti se tega nabere, sistemi pa niso dovolj veliko za fizično čiščenje. Počasi se bodo pokazale tudi slabosti tega! Začele se bodo bolezni in kronična obolenja dihalnik organov. pa mogoče še česa.

ampak vem da mi noben ne bo zdaj verjel!

Jaz ti, samo še prištejva stroške vzdrževanja , ki jih pa še ne vem oziroma mi ga ni noben upal povedati.


- frank - 19.3.2007

betonmajster,
stroški vzdrževanja, če si že tako vztrajen, potem bodi še natančen;
poleg stroškov vzdrževanja so pomembni tudi stroški OBRATOVANJA

Stroški vzdrževanja
1. menjava filtrov ( cca 10k sit/leto )
2. vsaka tri leta pucanje kanalov ( če so okrogli, če so kvadratni in majhni malo težje )

Stroški obratovanja
1. motorni pogoni ; cca 2x 100W motorja, delovanje občasno+ v določenih primerih električni grelci za odmrzovanje, oziroma predogravanje zraka ( cca 30 dni/leto 300W grelec )

to so moja dognanja, zaenkrat teoretična :wink: :wink:
praktična bodo v roku dveh let,...


- betonmajster - 19.3.2007

No vidiš, to je teorija. :wink: :wink:

V vzdrževanje spada tudi reakcijski čas servisa, dobavljivost delov.....


- vincent - 19.3.2007

vsekakor je pametno investirat denar v (dobro) izoalcijo....kako daleč rpi temu greš (varčna, pasivna, rpisislno rpezračevanje) pa je že bolj odločitev posameznika...res pa je, da prisilno zračene hiše nimajo ne vem kako dolgega staža za res dobro presojo in ustrezno rešitev.


- bopsi - 19.3.2007

v USA in Kanadi imajo prezračevanja v individualnih hišah že vsaj nekaj desetletij. In to pravokotne cevi. Ne vem pa kako jih čistijo (če sploh) in kako sistem deluje po tolikih letih 24/7 obratovanja.


- frank - 19.3.2007

glede potrebe po pucanju cevi; gre za nekaj meni znanih ( potencialnih ) problemov pri prezračevanju:

1. Vlaga v prostorih; VSI prezračevalni sistemi z rekuperacijo pozimi dodatno sušijo prostore, ki jih je treba zato vlažit; problem lahko nastane, če se to dela NEPRAVILNO; to je recimo z parnimi vlažilci na izhodu iz rekuperatorja; v takih primerih se lahko vlaga kondenzira v ceveh in se potem lahko ob pretiranem vlaženju in zastojih vlaga kaj "zaredi"

2. odpihovanje iz kuhinje,.. ; če filtri ne funkcionirajo kot je treba, se nesnaga iz kuhinje nabira na stenah cevi, kar je prece težko očistit,...

3, nasploh je kvaliteta filtriranje zelo pomembna,..
tisti, ki prisegajo na "naravno" prezračevanje kot edino zdravo, naj si pri sistemu prisilnega prezračevanje ogledajo filtre po mesecu dni,...
le ti pokažejo, kaj zaužijejo iz zunanjega, "čistega " zraka,..
pa pozimi, ko se megla in smog spustita, ....

seveda pa ga ni boljšega zraka od tistega po dežju z dosti strelami,..., sploh če si zraven kakega gozdička,..

skratka, moj "teoretičen" zaključek je, da je prezračevanje toliko dobro, zdravo in kvalitetno, kolikor je kvalitetno projektirano, izvedeno in REGULIRANO in potem VZDRŽEVANO

v Sloveniji sistemov prisilnega prezračevanje z rekuperacijo in recimo toplozračnim ogrevanjem po mojih informacijah ni niti za vzorec, ( razen v hišah za "miljon dolarjev ,.. )
tako da o praksi se na žalost ne da kaj dosti govorit, v Avstriji, Nemčiji in ZDA pa je zadeva popolnoma drugačna,...


- BogyX - 30.3.2007

Frank - malo sem pogledal sisteme prezračevanja in če se spomniš sma se pred časom nekaj menla v tej smeri. Videl sem, da je veliko teh cevi plastičnih in še od tega 70% navadnih ''kanalizacijskih''.
Vem, da sma se menla, da je pri plastiki problem z električnii potenciali, da se prah potem privlači in nabira.
Potem sem malo študiral in konec koncev, če imaš sistem zaprt (dokaj dobro tesnjenje) in na vhodu 2 filtra (en zunaj pri zajemi in en pri rekuperatorju), potem prah že v štartu močno zmanjšaš i verjetno se zato vgrajujejo kar navadne (poceni) plastične cevi. Če pa še malo pomisliš, lahko narediš tako, da dodaš odprtine za čiščenje in potem vsakih nekja let skozi omelo potisneš (kot bi čisto dimnik).


- bopsi - 30.3.2007

Če imaš cevi okrogle in fleksibilne, sploh ne rabiš odprtin. Vzameš kovinsko pletenico, podobno kot za čiščenje zabitih odtokov, na konec privežeš čisto krpo primerne velikosti in porineš vse skup v cev vse do razvoda, ki je ob rekuperatorju. Nato pa iz razvodnika potegneš pletenico s krpo in cev je čista. Razglabljam zgolj teoretično.