+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Priprava elektro omarice za priklop agregata (/showthread.php?tid=55278)
Re: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Homer - 2.11.2014
@Martinček
Ročni preklop je točno to kar je. S stikalom preklopiš na agregat ali omrežje. Oboje ne more biti priklopljeno. Signalizacijo pa rabiš, ker sicer ne bi vedel če je omrežna napetost že prisotna. No ja, lahko bi šel povprašat sosedom....
1,3 KW po fazi ni veliko, a za preživetje je!
Re: Priprava elektro omarice za priklop agregata - mirator - 2.11.2014
Prvo, kar je pri električnih agregatih potrebno vedeti je, da so agregati, ki se kupijo v "bau-hausu", "obiju" ali na "eBayu" namenjeni za priključitev enega ali dveh porabnikov, nikakor pa ne za stalno napajanje električne inštalacije v hiši. Pa da ne bom preveč pametoval, prilagam link, ki sem ga priložil že v podobni temi, kjer lepo piše kaj vse je potrebno urediti za varno napajanje električne inštalacije iz električnega agregata.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Sever/PT605.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Sever/PT605.htm</a><!-- m -->
Re: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Popravila na domu - 2.11.2014
Pri takšnih razmišljanjih je dobro napisati še, da mora imeti agregat AVR regulacijo. Agregati ki so pretežno naprodaj v Baubau in podobnih trgovinah, namreč ponavadi te regulacije nimajo. Kar pa v veliko primerih lahko pomeni smrt kakšnega elektronskega aparata (PC-ja, TV-ja... na primer), ki bi ga priklopili direktno na tak vir napajanja. V skrajni sili naj gre v takšnem primeru napajanje preko priročne UPS enote, ki stabilizira napetost in ustvari sinus, ali pa preko samodejnega regulatorja napetosti.
Tole o možnosti poškodb elektronskih naprav ponavadi piše v navodilih za uporabo "ta hitrih" agregatov, možne rešitve pa mi je predlagal električar, s katerim poslovno sodelujem (da ne bom sam preveč pameten izpadel).
Re: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Martinček - 25.11.2014
Fantje hvala za pomoč. Za napajanje TV in PC si bom nabavil UPS, je le škoda da kaj skuri tudi kako morebitno nihanje v omrežju. Sem našel tudi preklopno stikalo in signalicijsko lučko. Zdaj moram samo še vse povezat, no majstri bodo vezali.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - ferkov - 6.8.2023
Zdravo.
Ravnokar si pripravljam el omarico za varen priklop agregata. Prebral sem si 2 pogovora iz tega foruma in mislim da sem vse razumel, pac preveril bi rad. Mogoče komu potem tudi kaka slika pomaga v prihodnosti.
Imam trifazni tok v hisi
-Naročen enofazni inv. agregat 2kw max realno izhodna, čisti kitajc, pac poskusil bom
-4 polno 1_0_2 63A stikalo, je bilo poceni zato 63a
-6mm2 kable kot iz gl omarice
-Trifazne in enofazne vtiče in vticnice
Pred nekaj časa mi je navadni agregat priklopljen pred fid, skuril Dimmer za led lučke in merilnik napetosti, skupaj za 25eur, kar ni nič, ampak sem zato zdaj naročil inverterskega. Imam sicer ups v hisi, na njega povezane vse luči rac tv modem, tako da to je tako varovano pred sunki...
Plan je imeti večino aparatov v hisi v uporabi v primeru izgube toka iz omrežja, naredil si bom še nek napis pri omarici da pred uporabo agregata ne pozabim izklopiti varovalk za indukcijo, pečico, pralni stroj in toplotno.
Neke slike sem dodal. Kabli so vmes dvojni ker sem take imel doma in sem namesto 2.5mm2 uporabil 2*1.5MM2. Pri 220 vtiču za v agregat imam ven spuščeno ozemljitev dodatno, ne vem če ima to smisel ali pa je v agreatu ze vtičnica suko... Da povežem ozemljitev od hiše, valjanca, tudi na agregat.
Lučke da se je tok vrnil se edino nimam, če mi kdo da kako povezavo, da vem kaj iskati, neko 220v led ali kaj?
Torej 4 polno stikalo uporabim za ločiti/povezati vse 3 faze in nulo. Glavne varovalke damo ven med to vezavo seveda. Iz tega stikala si bom pustil moški trifazni vtic, na tega potem dam ta kabel pretvornik za agregat, ki je na sliki.
Sem kaj spregledal mogoče ali mi lahko daste se kak nasvet?
Hvala!
Lp
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Zaspanc - 6.8.2023
4-polni preklopnik mora imeti "prehitevalni" kontakt (N mora zadnjo odklopit in prvo vklopit). Če tega nima, je bolje dati 3-polno in prekinjat samo faze, je pa v tem primeru treba dati malce več poudarka na vezavo z agregatom, da ne bi slučajno agregat posebej ozemljil in na hišno/distributerjevo N rinil fazo. Sicer se ne bi kaj dosti zgodilo, ker je N distributerja itak ponavadi zvezana z ozemljitvijo, ampak pri nadzemnih vodih to ni ravno pravilo...
Druga stvar je pa vzporedna vezava v podaljšku: L ali N ne sme biti večjega preseka kot PE. Poleg tega za 2kW ne rabiš več kot 1.5mm^2, razen če bo dolžina podaljška res velika.
Morda si podaljšek narediš 3-f in pri agregatu sčaraš adapter na 1f, boš imel že vse pripravljeno za 3f agregat, če si ga omisliš/sposodiš.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - ferkov - 6.8.2023
Hvala za hiter ODG!
Bi mi s lahko razložil zakaj ta prehitevalni kontakt, rad bi razumel.
Zdaj ne vem kaj bi, ker že imam to stikalo, sem vseeno za ziher htel fazo prekinjati.
Kaj pa je to stikalo recimo, ta ima prehitevalnega?
https://www.tehno-center.si/vrstni-preklopnik-za-agregat-4-polno-63-a
Drugače pa prosim za povezavo kako to najdem
Torej ne sme biti rumeni kabel malo tanjšega preseka kot nula in faza, mi je bilo potem napačno rečeno... Hotel sem imeti vsaj 2.5MM2 če bi kdaj imel agregat 16a enofazni recimo ali podobno. Ono pa imam tako plan narediti ja, trifazni potem pa pretvornik na enofaznega.
Hvala!
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Zaspanc - 6.8.2023
Ne bi si upal trdit da ima, nisem toliko v tem... Ne vidim pa nobene posebne oznake na kakem kontaktu, dejansko bi bilo najbolj zanesljivo z oznakami L1-L2-L3-N, kot imajo recimo FID , tako da... Jaz ne bi. Saj odklop iz omrežja ko ni elektrike, priklop in odklop iz agregata niso problem, problem je priklop/odklop iz delujočega 3f omrežja.
Če pri 3f priklopu pride do prekinitve N in imaš recimo na eni fazi vklopljen 2kW bojler, na drugi fazi pa kup elektronike z nizko porabo, bo ta elektronika "dobila v rit" 400V namesto 230, ker bo bojler "potegnil" N na svojo L in bo torej elektronika napajana praktično medfazno, torej 400V. Načeloma sicer le za trenutek, a...
Saj faze moraš odklopit (3f iz omrežja odklopit, pa vklopit vse tri povezane na 1f agregat), tako da zamišljeno kot razumem imaš povsem ok, hudič je le še v kaki podrobnosti.
Tole je bolj ziher, ko vidim označene N.
Bo pa še kdo bolj uradno pokomentiral nepreklapljanje N, mnenja so namreč deljena...
Osebno nule ne bi preklapljal, ampak to je zgolj moje mnenje, je pa odvisno od specifične situacije, ne vzet kot kakršnokoli priporočilo!
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - mirator - 7.8.2023
Jaz bi naredil takole. Pred FID stikalo (če je vgrajeno) bi vgradil novo štiripolno preklopno stikalo (mislim, da so vsa narejena tako, da se nula prva vklopi in zadnja odklopi). Na eno stran preklopnega stikala bi bil priključen kabel od števca, na drugo, kjer bi fazne kontakte med sabo prebrikal, kabel od agregata. Izhodne kontakte iz preklopnega stikala bi priključil na vhodne kontakte FID stikala in na ta način imel ves čas zaščito pred nevarno napetostjo dotika.
Seveda pa mora biti agregat tudi ozemljen, sicer FID v času obratovanja agregata ne bo v funkciji.
Pred vklopom agregata Izključiš inštalacijske odklopnike za nenujne porabnike, da ne bi agregata preobremnil.
Če nule ne bi izklapljal, potem v primeru, da imaš kabelski dovod, lahko obe nuli združiš, ker je distribucijska nula tako ali tako ozemljena v merilni omarici. Če pa imaš zračni dovod z sks kablom, potem pa moraš obe nuli pred FID stikalom ozemljiti (distribucijska nula v tem primeru ni nujno, da bo imela potencial nič).
Signalne lučke za 230 V priklopiš preko inštalacijskih odklopnikov med posamezno fazo in nulo na distribucijskem delu preklopnega stikala.
Dvojnih oz. paralelnih kablov se raje izogibaj.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - ferkov - 7.8.2023
Jutro.
Zaspanc, hvala za razlago!
Zg sem se zmotil, mislim sem napisati da bi nulo prekinjal rad zraven vseh treh faz.
Moram pogledati potem za ta stikala s prehitevalnim kontaktom.
Mirator, tudi tebi hvala!
KOt si razlozil, tako sem jaz tdi mislil, le da sem kupil napacno stikalo.
Ce zg v mojem prvem postu pogledas sliko mojega stikala, sem skoraj ziher da moje stikalo nima, ker je navadno 4 polno.
Agregat pa se bo sam ozemljil ce je suko 220v vticnica tam? druagce pa imam dodatno zemljo zraven pusceno pa posebni kontakt tam.
Se en problem vidim tukaj, sploh ce bi nulo pustil fixno. Ko bom jaz povezal enofazni agregat z 220v vticem (ki e potem brikan na 3 fazni vtic), imam 50 : 50% da zadanem pozicijo nule in faze (ni mi problem premeriti kje je faza, ampak to spet ni varno za vse uporabnike potem). Torej ce bo faza prisla na nulo moje hise (ze to ni ok ne, ker potem je na varovalkah nula), potem gre tudi v omrezje nazaj ce nule ne prekinjam. Razumem da te nula in faza streseta ce je porabnik vmes, ampak pri tej 50:50 moznosti ne vidita problema?
To imata prav ja, dvojnih kablov se bom izogibal, raje bom tam pustil 1,5mm2 za vse enako in bom tak videl ce bi se kdaj grelo recimo pri vecjem agregatu, sicer pa je fino vezan, ki bi naj celo malo vec prenesel ce se ne motim...
LP
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - Zaspanc - 7.8.2023
Enofazni agregati (vsaj tile manjši) imajo ponavadi plavajoč izhod. Nulo torej dobiš šele s tem ko jo povežeš na nekaj blizu zemlje.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - mirator - 7.8.2023
Mogoče bo iz sheme bolj jasno.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - ferkov - 8.8.2023
Zdravo,
Zaspanc,
ok hvala, to sem nekje ze prebral da ima plavajoci izhod lahko, ampak moram testirati danes na agregatu. Torej bom ga zagnal brez porabnikov, ozemljil in izmeril s faznim merilcem (slovensko povedano
), pa da vidim kje bo faza in kje nula, in ce vedno na isti strani..Mirator,
hvala za shemo, to si se zdaj za mene matral, hvala! Shema mi je jasna.
Bi pa se to rad razcistil, ce prav razumem. Imamo zemeljski dovod do hise, star nekje 30 let. Nisem preveril, ampak torej je nicla ozemljena potem v merilni omarici v omrezju kasneje.
1. varianta - ce uporabim 3 pole stikala in locujem samo faze, nula ostane fixno povezana v omrezje, potem si bo agregat sam nasel nulo in ko ga bom zagnal in povezal v hisno omrezje (preko enofaznega vtica), bo nula avtomatsko vedno na pravem kablu - ce ima plavajoco nulo. Kaj ce je nima, potem bo FID vrglo ven ce tako zadanem? O tem si Zaspanc govoril v prvem postu ne?
2. varianta - namen imam kupiti za ziher novo 4P 40A stikalo, to ki ima prehitevalni nicelni kontakt (dobijo se taka za na letev v omarici, velika kot FID, ne vem zakaj ena stanejo 40eur, druga krepko cez 100 in so veliko vecja). V tem primeru pa locim nulo iz omrezja, in ko bo agregat zagnan in povezan s hiso, je 50:50 da bo nula sla na zice od faze (ki so drugace povezane na fazo in imajo varovalke) ali zice od nule. Porabniki bodo sicer normalno delovali, ampak to ni problem torej?
Hvala se enkrat obema!
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - mirator - 8.8.2023
Za naprave je bistvena potenciana razlika, ki bo vedno enaka, ne glede kje je nula in kje faza. Na agregatu imaš izhodno šuko vtičnico, kjer sta en kontakt izhoda iz navitja generatorja in zaščitni kontakt na istem potencialu, drugi kontakt iz navitja generatorja pa na potencialu 230 V in ta je mišljen kot faza.
Sedaj v prvem primeru, ki ti ga sicer ne priporočam, moraš nulo vezati na PEN vodnik od števca pred FID stikalom (ne za njim na N - zbiralnico), sicer ti bo FID stalno odklapljal, ker bo šel povratni tok po nuli mimo FID stikala.
Drugi primer je v redu, vendar ti vseeno svetujem, da ozemljiš tudi agregat. V tem primeru ne gre za funkcionalnost, temveč za zaščito pred el. udarom v primeru, da ti PE vodnik nekje izgubi kontakt. Napetost iz agregata je namreč ravno tako nevarna, kot napetost iz omrežja.
RE: Priprava elektro omarice za priklop agregata - ferkov - 9.8.2023
Super, hvala, bom naredil drugo varianto.
K agregatu pa bom prikljucil kar fixno en kabel s kovinskim vticem za v zemljo, se dodatno.