+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Energysaver-pro (/showthread.php?tid=53858)
Re: Energysaver-pro - javr - 3.11.2013
Citat:Vzemimo da imaš s.p. in mesečni račun preko 200€.poglej na račun kaj plačuješ, samo delovno energijo (kWh) ali tudi jalovo (kVArh).
Tu bi se morda lahko splačala nabava?
So firme, ki jih šele višji račun za elektriko opomni na nedelovanje kompenzacijske naprave. Ali pa sploh ne vedo da obstaja in pač plačajo vse kar piše na računu.
Citat:Zadeve izklopimo in šokirano pogledamo na števec - poraba je padla. 4 tele napravice so kurile po Monitelu preko 120Wče v teh napravah res ni nič drugega kot kondenzatorji, potem Monitel narobe kaže, če enostavno zmnoži tok in napetost in to prikaže kot delovno moč (W, kW).
Re: Energysaver-pro - Migaj - 3.11.2013
če Monitev narobe(preveč) kaže, kako naj vemo, da novi elektronski števci elektrodistributerja ne delajo na podobni logiki?
In pa kar je več kot 230V se ne bi smelo šteti?
Re: Energysaver-pro - javr - 3.11.2013
Citat:če Monitev narobe(preveč) kaže, kako naj vemo, da novi elektronski števci elektrodistributerja ne delajo na podobni logiki?ne vem kako kaže Monitel; ob predpostavki, da v omenjenih škatlicah ni drugega kot kondenzatorji, noben števec ne bi smel kazati delovne moči (kW), ampak samo jalovo (kVAr).
Če dvomiš v "logiko" distributerjevega števca, si pač nabaviš še en, svoj števec, in primerjaš rezultate.
Citat:In pa kar je več kot 230V se ne bi smelo šteti?nerazumljivo.
Mislim, da so dovoljene tolerance od -10 do +5%, torej od 207V do 241,5V .
Ne šteje se napetost (V) ali tok (A), ampak zmnožek obeh (W, kW), a samo za delovno moč. Torej za moč, ki nekaj dela, ki prežaga desko, ki prečrpa vodo, ki razsvetli prostor, ki pogreje vodo v bojlerju.
Moč, ki nič ne dela (jalova), je pa potrebna za samo delovanje npr. elektromotorja kot električnega stroja, se samo sprehaja sem-tja-sem-tja od distributerja do motorja, motor jo vrne nazaj distributerju, od tu jo motor spet vzame in spet vrne in tako v neskončnost. Zato se ne meri kot delovna, ker nič ne dela, ampak kot jalova od obračunskih varovalk 63A naprej, če sem prav obveščen.
Re: Energysaver-pro - Homer - 3.11.2013
Elektrodistributer MORA montirati števec, ki meri delovno energijo!
Vse te škatlice, ki jih prodajajo za merjenje porabe naprav v gospodinjstvu merijo kvečjemu navidezno energijo (U x I). Verjetno pa mnogi niti tega ne, ampak merijo zgolj tok (I), ki ga množijo s faktorjem 230-240.
Zavedajte se, da to niso merilne naprave, ampak bolj indikatorji.
Razmeroma natančno bo zmerjena poraba kakšnih klasičnih žarnic, grelcev, štedilnikov, bojlerjev, .........
Približno 20% pa bo pokazalo preveč pri napravah ki vsebujejo elektromotorje, ali transformatorje (kakšni polnilci)oziroma "induktivna bremena"
Tudi naprave, ki imajo " switching" napajalnike, bo prikazana poraba večja od dejanske, ker so to "kapacitivna bremena" (računalniki, TV, inverterji, .....)
Re: Energysaver-pro - javr - 3.11.2013
pri Petrol Monitelu in podobnih, ki merijo tok s tokovnimi kleščami in potem vrednost množijo z 230, je tudi možnost priklopa zaznavanja rdeče lučke v elektro-distributerjevem števcu, ki utripa v taktu 1000 impulzov/kWh. Tisto je potem točen prikaz, saj kaže isto kot elektro-distributerjev števec.
Re: Energysaver-pro - andrej7777 - 4.11.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1H1PCYm4bEk">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... H1PCYm4bEk</a><!-- m -->
Re: Energysaver-pro - kremenckov ata - 30.1.2014
Sem preveril število naročil do danes, kar še ne pomeni dejanskih računov pri meni bilo 125573
So pa to slo in sosedje hr.
Re: Energysaver-pro - bozgom - 31.1.2014
Homer Napisal:Elektrodistributer MORA montirati števec, ki meri delovno energijo!Da pa te naprave merijo delovni tok pa zate ni možno???
Vse te škatlice, ki jih prodajajo za merjenje porabe naprav v gospodinjstvu merijo kvečjemu navidezno energijo (U x I). Verjetno pa mnogi niti tega ne, ampak merijo zgolj tok (I), ki ga množijo s faktorjem 230-240.
Zavedajte se, da to niso merilne naprave, ampak bolj indikatorji.
Razmeroma natančno bo zmerjena poraba kakšnih klasičnih žarnic, grelcev, štedilnikov, bojlerjev, .........
Približno 20% pa bo pokazalo preveč pri napravah ki vsebujejo elektromotorje, ali transformatorje (kakšni polnilci)oziroma "induktivna bremena"
Tudi naprave, ki imajo " switching" napajalnike, bo prikazana poraba večja od dejanske, ker so to "kapacitivna bremena" (računalniki, TV, inverterji, .....)
Napaka teh naprav, katere merijo le el. tok je lahko le v razliki napetosti. Dovoljeno nihanje napetosti je do 5%, torej je skupna napaka merjenja manj od tega, nikakor pa ne 10 ali več %.
Re: Energysaver-pro - Homer - 31.1.2014
Da bi te naprave merile delovno energijo, bi morale upoštevati tudi fazni zamik med tokom in napetostjo.
To so enostavne naprave za majhen denar, tako da si proizvajalci ne morejo privoščiti kakega velikega "kompliciranja".
Kleščne variante, pa itak nimajo nobene reference o napetosti. Zato tudi tehnično ne morejo upoštevati cos fi.
Re: Energysaver-pro - bozgom - 31.1.2014
@Homer- delovni tok in delovna napetost nista odvisna od nobenega cos fi omrežja.
PS-tvoj problem je očitno v poznavanju delovanja merilnih instrumentov. Večina instrumentov (razni unimerji, tokovne klešče...) meri delovne komponente in moraš uporabljati razne trike, da lahko meriš jalovo ali celo navidezno komponento.
Re: Energysaver-pro - Homer - 31.1.2014
Jaz nimam nobenega problema.....
ti pa imaš problem z osnovami elektrotehnike.
Re: Energysaver-pro - bozgom - 31.1.2014
Ne vem, kakšno vezo imajo osnove elektrotehnike z delovanjem merilnih instrumentov? Če ti v navodilih piše, da meri delovni tok ti ni potrebno biti Nikola Tesla, da bi ga uporabljal mar ne?
Re: Energysaver-pro - Homer - 31.1.2014
Vse povedano!
Re: Energysaver-pro - bozgom - 1.2.2014
Kolikor pa se še spomnim laboratorijskih vaj pa smo izmerili tok skozi motor in cos fi, potem pa računali jalovi tok kot : Ij=Id*tg fi in potem po Pitagorovem izreku navidezni tok.
Očitno smo na faksu imeli zelo komplicirane inštrumente, da niso kar direktno izmerili navideznega toka, kot to po tvojih izvajanjih merijo ceneni merilniki.
Re: Energysaver-pro - Homer - 1.2.2014
Očitno ti je od teh laboratorijskih vaj ostalo bolj malo........
Za osvežitev spomina:
Navidezna moč je preprosto Pn = I x U
Se pravi izmeriš tok (npr kleščni ampermeter), izmeriš napetost in zmnožiš.
To delajo preprosti merilci moči.
Še bolj preprosti napetosti ne merijo, temveč merijo zgolj tok, katerega zmnožijo s faktorejem 220. To počne tudi Petrolov MonitEl, kateremu potem ta faktor izbiraš glede na tvojo dejansko napetost
No, tisto kar mi plačujemo, pa je delovna energija: Pd = I x U x cos fi
Pri tem je cos fi zamik med tokom in napetostjo.
V primeru čisto ohmske obremenitve (grelci, klasične žarnice) je cos fi = 1 in je
v tem primeru Navidezna moč = Delovna moč = Pd = Pn
Ko pa so priklopljeni porabniki, ki imajo induktivno breme (elektromotorji, transformatorji), ali kapacitivna bremena (switvhing napajalniki) je cos fi manjši od 1
Nič neobičajen ni cos fi = 0,8
Iz tega sledi da bo nek preprosti merilnik moči pokazal ob takem bremenu 20% več,
saj bo po preprostem izračunu izmeril navidezno moč:
Pn = U x I = 220 x 4,54 = 1KW
pravi merilec delovne moči pa:
Pd = U x I x cos fi = 220 x 4,54 x 0,8 = 800 W (to je moč, ki jo upošteva električni števec ob merjenju Delovne energije, ki jo plačujemo
Vsaka meritev, ki jo doma narediš s preprostim univerzalnim instrumentom (izmeriš napetost in izmeriš tok), ti bo za rezultat dala vedno Navidezno moč ( P = U x I), saj podatka o cos fi nimaš in ti ga univezalec po tej preprosti metodi ne more dati.
Zdaj pa dovolj, da ne utrujam druge, tebi pa priporočam malo osvežitev spomina!