+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira moči TČ zrak/voda (/showthread.php?tid=49760)
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - telmos - 22.2.2013
Kar naj gre pogledat te neizolirane objekte in ugotovi na mestu, kako je s tem.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - sassapo - 25.2.2013
6 kw inverter sodi edino v NEH in Pasivno hišo.
Pri tebi bo takšna naprava v neugodnih vremenskih pogojih porabila polovico potrebne energije za odtaljevanje same sebe, kar pomeni, če ne boš na hladnem boš grel z elektro grelci.
Kot so ti že predhodniki namignili je to popolnoma zgrešen nakup.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - prasuvse - 12.3.2013
Med vožnjo skozi naselje vrstnih hiš sem opazil več različnih TČ (se tudi ustavil za nekaj minut, firbec) - objekti so si po gaberitih enaki cca >130 m2.
Razlika med objekti v ulici je bila v izvedbi in moči TČ in izvedbi ogrevalnih teles, ostalo podobno (serijske hiše).
Dva objekta od štirih v eni ulici sta že vseljena - na prvem objektu je primerno dimenzionirana manjša TČ, na drugem pa 3x prevelik zubadan 11 kW.
Glasnost obeh enot ni primerljiva in pozimi so sosedje opazili, da je večja enoto precej glasna in da se velikokrat vklaplja za kratek čas :oops:
Na drugih dveh praznih objektih bosta pa Altherma ali pa Estia (še niso odločeni).
Ker se večkrat peljem tam mimo bom malo spremljal in drugo sezono "pobral" informacije o zadovoljstvu.
Zanimivo, da nihče ne razmišlja o on/off - kurilnice imajo minimalistične, razlika v prihrankih med TČ bi se lahko merila v €/centih, razlika cene investicije pa v tisočih €. :roll:
Računica jim je pokazala, da se jim "ne splača" investirati v on/off, četudi ne vgradijo zalogovnika. 1 m2, ki ga vzame zalogovnik - od 1.500,00 € naprej
Druga stran ulice je bila tudi posejana z inverterji - največ Altherm in na enem večjem objektu Atec, v tretji vrsti so serijsko vgradili stiebel-a ("podzemna izvedba" z zunanjim zajemom zraka), TT ni bilo zapaziti.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - pedenjdeklica - 12.3.2013
Cerklje ane
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - xavi - 12.3.2013
Je pa bil včeraj na 24 kur zelo odmeven prispevek o TT. Mogoče pa bi se morali včasih zamislit, če nam bodo razni Lidli, Hoferji itd. rešili gospodarstvo in brezposelnost.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - prasuvse - 18.3.2013
Sejem Dom je zopet dosegel višek "pravljičarjev" z norimi zgodbicami (prodajalcev brez pojma od pojma) samo, da dosežejo prodajo.
Vojna med onn/off in inverterji ostaja, huje je, da se prodajajo razne zgodbe med samimi prodajalci inverterjev.
Najslabše so se za moje pojme odrezali prodajalci Zubadana (več štantov-en hujši od drugega).
Obljubljali so delovanje v vseh mogočih objektih in nemogočih zahtevah...seveda mašina je oh in sploh
(slabše ne more biti od prejšnih tegob, ali pač?)
Človek se vpraša, kako so lahko tako samozavestni???
Nihče od njih, mašine še nima zmontirane niti 5 min, kaj šele, da bi preživela prvo zimsko sezono (v optimalnih pogojih, kar naše razmere na žalost ne omogočajo).
Res ne razumem, zakaj bi se nekdo odločil za nakup nečesa, o čemer še nimamo povratnih, niti tehničnih informacij??? Ali so odpravili tegobe starega zubadana, kaj je novega, spremenjenega???
Napis, da je neka naprava že 3 generacija, z še vsemi vmesnimi "neštetimi" nadgradnjami/update-i, meni osebno, ne vzbuja zaupanja in varnega nakupa.
Po drugi strani pa Toshiba ostaja enaka, nič pretresljivega glede dizajna ali samega delovanja.
Ko jo postaviš deluje po pričakovanjih in pozabiš nanjo.
Fujitsu je vgradil Toshibine dele,
Daikin je tih in učinkovit s svojim swing kompresorjem,
Nibe se tudi hvali, da ima dvojni rotacijski kompresor - niso znali povedati čigav je, mislim, da je proizvajalec tajski Thacom.
Kakorkoli, klasični scroll je bil že prej manj učinkovit, kot enojni rotacijski MHI. Trenutni trend/razvoj bazira na dvojnih rotacijskih in swing kompresorjih (če se kdo ne more odločiti o nakupu),
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - Sushi - 18.3.2013
Kaj predlagate?
Hiša montažna, neto 175 m2 ( P+M), izolacija Rihter optimal U=0,12 W/m2, okna troslojna Ug 0,6, talno gretje.
V teh 175m2 je vštet zimski vrt v sklopu hiše, cca 17m2, troslojne steklene stene in streha, vse 0,6 Ug, tudi talno gretje, vendar po izkušnjah v hudem mrazu vseeno kar precej izgublja toploto....
Klet v celoti pod zemljo, neogrevana, slabše izolirana ( 10 cm stirodurja), notranje stopnišče iz kleti v pritličje bo zato hladnejše....
Ocena moči Rihterja za toplotno črpalko je med 7 - 9 kW.
Aja, v odprtem dnevnem prostoru ( cca 70 m2 z zimskim vrtom ) bo še kamin 9 KW, delno že lončena peč.
Lokacija hiše 600 m.n.v., okolica Turjaka, sonček tudi pozimi, pa snega tudi precej....
V tem rangu sem na sejmu gledala :
1. Toshibo estio model HWS-803H-E (zunanjo) in HWS-803XWHT&_E (notranjo) enoto + bojler 200 L
2. Daikin Altherma model ERLQ008CV3 ( 8 KW zunanja ) in EHVH16S26C9W ( notranja z bojlarjem 260 l)
Cena je nekje enaka.
Meni so vse te škatle enake, bolj me skrbi, da nas ne bo zeblo in da bo čimmanj ropotala.
Če sem podatke preveč nerazumljivo nametala me popravite.....
Kaj naj se odločim?
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - telmos - 18.3.2013
Sushi med temi dvemi ni in ne bo nikoli neke velike razlike ne v porabi, glasnosti pa tudi ne trajnosti. Katerokoli boš izbrala, ti bo delovala brez večjih problemov. Rahla prednost Daikinove je v Slo menuju - vse opisno nič šifer, Toshibina pa se je pokazala za najvarčnejšo napravo z najmanj oziroma nič napakami, kar se tiče delovanja. Obe imata 3 leta garancije. Za obe, če boš kdaj rabila karkoli vedet, me lahko pokličeš, ker ju imam v mezincu.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - Sushi - 18.3.2013
Ooooo, Telmos, hvala za ponudbo tvojega "mezinčka"!
Glede na to, da sem pri naši bodoči hiši za vsa zidarskotehničnopapirološkozemeljskogradbenokoordinatorskoinvsaostala dela zadolžena jaz, bom izkoristila ponujeno pomoč!
Morda ponudba za obe mašinci ( posebaj) skupaj z montažo ?
Taka sejemska, z vključenim novoletnojesensovelikonočnim popustom ?
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - prasuvse - 19.3.2013
:oops: Zopet nekdo, ki ima majstre doma pred nosom (v rodni vasi), pa še nekaj ugodnih in dobrih do Ljubljane, ponudbe pa išče na drugem koncu Slovenije... ajme ljudi
Popuste pa kar nabirajte in fehtajte... ravno toliko bo tudi materiala :lol:
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - strojne inštalacije - 24.3.2013
Priporočam vgradnjo slovenskega izdelka. Investicija v TČ npr. Termotehnika ali Gorenje ni nikakršen kompromis med ceno, kvaliteto, izgledom, delovanjem ali vzdževanjem.
Povprečne temperature v zimskih mesecih v osrednji Sloveniji (oktober-marec) so 0-5°C. To in 70-90% vlaga v zraku pa so idealni pogoji za nabiranje ledu na lamelah uparjalnika in posledično slabši izkoristek, ter energijsko potratno taljenje in zaganjanje TČ. Bogat uparjalnik z veliko površino in velikim razmakom med lamelami, ter velik
ventilator z nizko hitrostjo so komponente potrebne za tiho delovanje, učinkovit prenos toplote in kratka in redka obdobja ledenitve in taljenja. "Klima" TČ NIKOLI ne more imeti takih izkoristkov kot TČ ki so izdelane iz komponent namenjenih izključno ogrevalnim TČ.
Seveda je tudi vgradnja raznih japonskih in azijskih ter ostalih eksotičnih proizvajalcev TČ, ki so tehnologijo "poverbale" iz proizvodnje klima naprav načeloma dobra investicija (saj jih tudi mi vgrajujemo) in ogromen prihranek v primerjavi s fosilnimi gorivi. Hočem le reči, da medtem ko se prodajalci uvoženih "klima" TČ "koljejo" za stranke in obljubljajo 70% prihranke še preden vas vprašajo kako ogrevate, obljubljajo COP 3 pri A0W55 in podobno, imamo slovenske proizvajalce, ki podajajo realne rezultate meritev, v pogojih ki ustrezajo našim krajem in nudijo izdelke v katerih je slovensko znanje in razvoj, ter komponente priznanih proizvajalcev.
Pri nabavi TČ ne glejte na nekaj sto € nižjo ceno, ter zveneča imena proizvajalcev klima naprav (katere so sicer lahko res dobre). TČ boste nabavili za 20 let ali več, ne boste jo menjali kot klimo, ki crkne po desetih letih in jo zamenjate za 600€ zraven pa si mislite, da je še dolgo zdržala.
Kakorkoli že, takega, ki bi imel desetletje izkušenj na tem področju še ni; vsi lahko govorimo le na podlagi nekajletnih izkušenj, veliko teorije ter zanimanja in zdrave pameti.
Zaenkrat LP Davor
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - Homer - 24.3.2013
Do sedaj še nisem videl nobenega dokaza, da bi tako imenovane "klima TČ", potrebovale za defroste kaj več energije, kot za "prave TČ" (kot jih nekateri zagovorniki imenujejo)
Resda "večje luknje" v uparjalniku pomenijo, da se bo ta pozneje "zabasal" s srežom in bodo defrosti morda redkejši. Po drugi strani pa se bo nabralo več sreža, za defrost pa bo potrebno več energije. Torej rezultat več ali manj enak.
Povezovanje "velikost lukenj" v uparjalniku z življenjsko dobo in nadaljnja primerjava s klima napravami, ki jih kupujemo kot potrošniško blago že v Šparu ali Mercatorju, pa je najmanj smešno.
Tudi ni nobenega dokaza, da imajo "prave TČ" bistveno drugačen COP, kot "neprave".
Vsak proizvajalec reklamira svojo TČ kot "naj" in izpostavlja le tiste podatke kjer je ta boljša od drugih, ostale pa ne objavlja.
Ko bodo proizvajalci podajali kompletne tabele za vse pogoje delovanja bomo lahko primerjali. Do takrat pa so to samo samopromocije proizvajalcev in prodajalcev v borbi za trg.
Zahteva po neki >>20 letni trajnosti je skregana z napredkom tehnologije in zahtevami ki bodo takrat. Tudi avto je po 20ih letih starodobnik in zgolj za zbiratelje, pa stane 2x toliko kot TČ (ali več).
Torej bodimo realni. 10 let brez popravil in nadaljnjih 10 let z zamenjavo obrabljenih delov.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - prasuvse - 24.3.2013
strojne inštalacije Napisal:Priporočam vgradnjo slovenskega izdelka. Investicija v TČ npr. Termotehnika ali Gorenje ni nikakršen kompromis med ceno, kvaliteto, izgledom, delovanjem ali vzdževanjem.
Povprečne temperature v zimskih mesecih v osrednji Sloveniji (oktober-marec) so 0-5°C. To in 70-90% vlaga v zraku pa so idealni pogoji za nabiranje ledu na lamelah uparjalnika in posledično slabši izkoristek, ter energijsko potratno taljenje in zaganjanje TČ. Bogat uparjalnik z veliko površino in velikim razmakom med lamelami, ter velik
ventilator z nizko hitrostjo so komponente potrebne za tiho delovanje, učinkovit prenos toplote in kratka in redka obdobja ledenitve in taljenja. "Klima" TČ NIKOLI ne more imeti takih izkoristkov kot TČ ki so izdelane iz komponent namenjenih izključno ogrevalnim TČ.
Seveda je tudi vgradnja raznih japonskih in azijskih ter ostalih eksotičnih proizvajalcev TČ, ki so tehnologijo "poverbale" iz proizvodnje klima naprav načeloma dobra investicija (saj jih tudi mi vgrajujemo) in ogromen prihranek v primerjavi s fosilnimi gorivi. Hočem le reči, da medtem ko se prodajalci uvoženih "klima" TČ "koljejo" za stranke in obljubljajo 70% prihranke še preden vas vprašajo kako ogrevate, obljubljajo COP 3 pri A0W55 in podobno, imamo slovenske proizvajalce, ki podajajo realne rezultate meritev, v pogojih ki ustrezajo našim krajem in nudijo izdelke v katerih je slovensko znanje in razvoj, ter komponente priznanih proizvajalcev.
Pri nabavi TČ ne glejte na nekaj sto € nižjo ceno, ter zveneča imena proizvajalcev klima naprav (katere so sicer lahko res dobre). TČ boste nabavili za 20 let ali več, ne boste jo menjali kot klimo, ki crkne po desetih letih in jo zamenjate za 600€ zraven pa si mislite, da je še dolgo zdržala.
Kakorkoli že, takega, ki bi imel desetletje izkušenj na tem področju še ni; vsi lahko govorimo le na podlagi nekajletnih izkušenj, veliko teorije ter zanimanja in zdrave pameti.
Zaenkrat LP Davor
Ne obremenujte se preveč z izkoristkom (slika), on/off mašina istega proizvajalca je nekoliko manj učinkovita. Podatki so za voda/voda.
Ima vseeno malenkost boljši izkoristek, kot precej dražje izvedbe npr. diplomat G3. S cenejšimi ni mogoče delati primerjave, niso v istem razredu učinkovitosti npr. gorenje, TT itd.
Težav on/off z ekspanzijskimi ventili tudi ni za zanemariti (zrak/voda).
Praktične izkušnje iz terena so, agregati so montirani že več kot 20 let (gretje in hlajenje), kar pomeni, da se praktično nikoli ne ustavljajo.
Pri vseh "modernih" napravah z vso elektronsko navlako je verjetnost za okvare večja - velja za vse ogrevalno/hladilne naprave (tudi kotli drva, peleti itd).
on/off zrak-voda pri -7°C/45°C pade moč za polovico, COP <2.0. Večji del leta so neprimerno dimenzionirane - ko je toplo so prevelike-potreba po večjem zalogovniku, ko je mraz pa nimajo dovolj moči :oops:
Pri TT so vsaj toliko pošteni in ne nategujejo ljudi, po pravici povedo, da bo pri -5°C bivalentno delovanje.
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - bohinc - 24.3.2013
Citat:Pri TT so vsaj toliko pošteni in ne nategujejo ljudi, po pravici povedo, da bo pri -5°C bivalentno delovanje.No meni je blo rečeno - 7stC.
Z gotovostjo v tretji zimi uporabe, pa trdim, da je to pri nas(odvisno od zračne vlage)pri kar precejšnji meri opazovanja, potrebno šele od -8 do -10 stC.
In kdo ima tako povprečje temperatur v zimi :?: Mi v Bohinju ne
:!: :wink: Zato bi blo bolje, da se vsak vpraša koliko ima megle in predvsem vlage ki več vpliva na TČ zrak voda. Po zapisih nekaterih.... sodeč so cikli odtaljevanj(z 1.5 razmakom lamel pri TČ) pogostejši, ter predvsem daljši in oboje skupaj 'da' gotovo večjo porabo za te cikle (letošnja zima je bila že taka, da je bilo največ temperatur okoli tega območja delovanja...tudi današnji). Sem pa zapazil tudi zapise o težavah z gretjem, vendar sem tu mnenja, da je tu bolj problem pravilne dimenzioniranosti TČ ali pa njene nastavitve- se pravi bolj na strani :oops: neusposobljenih monterjev :roll
kjer težave so...) .Citat:Je pa bil včeraj na 24 kur zelo odmeven prispevek o TTTega žal nisem našel, tole pa[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")delounichr("46")si/gospodarstvo/podjetja/ime-dneva-rudi-kronovsek-termotehnikaunichr("46")html[/url]
Lp
Re: Izbira moči TČ zrak/voda - Merlin1 - 24.3.2013
Spet nekateri tolmačite stvari po svoje. Točka bivalentnost je stvar izbire in dimenzioniranja TČ, zalogovnika, TČ, objekta ....... In ne, kot nekateri tega ali je TČ invertererska, klasičan itd...