+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Nizkoenergijska in pasivna gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Tema: PH in ogrevanje (/showthread.php?tid=46194)
Re: PH in ogrevanje - cowie - 4.9.2012
split klima napravo z eno enoto v pritličju eno pa v mansardi... ampak dve grdi kišti ob hiši...jaooooo
Ker ni dobro mešati prezračevalni sistem, ki ima premajhne pretoke s temi ohlajevalnimi kombinacijami.
Re: PH in ogrevanje - ophidian - 4.9.2012
isto so meni povedali.
Re: PH in ogrevanje - gt001 - 4.9.2012
cowie, das multisplit, pa imas samo eno grdo kisto
Re: PH in ogrevanje - darkson - 4.9.2012
A pa tukaj govorite o pasivni hiši, kot je naslov te teme?
Pri hlajenju so res pomembni pretoki, ampak v pasivni hiši je potreba po pohlajevanju manjša in s tem niso potrebni tako veliki pretoki, kot npr. pri nizkoenergiski hiši. Ali se motim?
Re: PH in ogrevanje - tomice - 4.9.2012
Čojko Napisal:Pri takih hišah lahko prišparate še pri oknih, saj date samo steklene površine brez možnosti odpiranja oken.Ja, jaz bi sedaj dal večino oken (vsaj v pritličju) brez možnosti odpiranja. Pa še bistveno lepša so, brez okvirja po sredini.
Re: PH in ogrevanje - tomice - 4.9.2012
darkson Napisal:A pa tukaj govorite o pasivni hiši, kot je naslov te teme?V pasivni in NE hiši je potreba po ogrevanju manjša, tako da so lahko že pozimi toplotni dobitki preveliki in se hiša pregreva, kaj šele poleti. Potreba po hlajenju je lahko zato celo večja, še posebej, če je veliko steklenih površin. Potem pa še malo kuhaš, pereš, gledaš TV, hitreje hodiš po hiši in ti je že vroče in soparno.
Pri hlajenju so res pomembni pretoki, ampak v pasivni hiši je potreba po pohlajevanju manjša in s tem niso potrebni tako veliki pretoki, kot npr. pri nizkoenergiski hiši. Ali se motim?
Re: PH in ogrevanje - JaBK - 4.9.2012
Da malo ukradem temo, sem hotela že novo odpirati, pa vidim, da tu spet debatirate o kanalski klimi.
Sitacija sledeča: NEH z izračunano potrebo hlajenja poleti manj od 1kW za notranjo temperaturo 25. Svetovani sta nama bili (s strani dveh izvajalcev) 2 kombinaciji:
- rekuperator + kanalska klima.
- rekuperator posebej in hlajenje s TČ preko stropnega konvektorja, ki bi bil nameščen zgoraj nad galerijo
Meni je prva opcija zelo všeč, sploh zaradi razvlaževanja zraka poleti, ki mi je še bolj pomembno kot neko hudo nižanje temperature. Problem, ki ga vidim, je da kanalska klima bojda ne more delati, brez da bi bil tudi rekuperator vklopljen. Sem prebrala, da naj bi sicer rekuperator delal non-stop, ampak ne vem zakaj. Zaradi slabega zraka, če ga izklopim preko najhujše vročine poleti, sigurno ne in tako že v štartu ne spuščam pretoplega in prevlažnega zraka v hišo. Tukaj pa se "zahteva" od nas prav to. Drugi ?morebitni? problem, na katerega nas je opozoril drugi izvajalec in zaradi česar je svetoval, da je klima povsem ločeno od prezračevalnega sistema je morebiten kondenz v ceveh in posledično kake probleme v smislu plesni. Torej zanima me, kako je to s kondenzom urejeno pri teh klimah? Stvar dela in vedno odteka stran od prezračevalnih cevi ali zna biti kaj na tem?
Druga opcija nam je pa všeč, ker se nam zdi, da gre res lahko manj narobe, če klimo ločimo od prezračevanja, poleg tega pa lahko glede na ocenjeno potrebo po hlajenju zaenkrat misel o nakupu klime opustimo. Pač se zrihta napeljava, dejanski konvektor pa po potrebi potem dodamo, če bi bila nuja. Na tem mestu me tudi zanima kako delujejo rekuperatorji, ki izmenjujejo vlago. Če prav razumem Lossnay vlago zraku tudi "oddvzame", če je vlaga zunaj večja kot notri, kako pa je to urejeno pri Paulu? Kako nižate vlago tisti, ki nimate klime poleti? Poleg tega me skrbi, ker je neka minimalna moč, s katero lahko TČ dela. Če prav razumem, smo zelo omejeni z izbiro TČ, če je sploh kje kakšna, ki bi delala z močjo manj kot 1kW, kolikor je max ocenjena moč za hlajenje pri naši hiši? Bomo sploh imeli kaj od hlajenja ko ga bomo potrebovali ali se bo klima vklapljala in izklapljala non stop ali kaj nas čaka?
Re: PH in ogrevanje - tomice - 4.9.2012
n-tič in upam zadnjič (vsaj ta teden) :wink:
Ogrevanja ne bom omenjal.
Prezračevanje z rekuperacijo
- poskrbi za dovod svežega zraka in odvod odpadnega zraka z minimalnimi toplotnimi izgubami
- v primeru, da ima latentno kocko poskrbi še za prenos vlage iz bolj vlažnega zraka na manj vlažnega (poleti, če zrak v hiši razvlažujete s klimo ali razvlažilnikom, vam bo tudi rekuperator razvlaževal svež zrak z bolj suhim odpadnim zrakom in obratno pozimi, če vlažite zrak, vam bo odpadni zrak vlažil svež, suh zrak)
- deluje 24/7
Klimatizacija
- poskrbi za hlajenje in razvlaževanje zraka (optimalno 50%, 22 do 25 st.C, pozimi nižja temperatura, poleti višja, da ni prevelika razlika z okolico)
- deluje po potrebi
Vlažilnik zraka
- poskrbi za vlaženje zraka (optimalno 50%)
- deluje po potrebi
Razvlažilnik zraka
- poskrbi za razvlaževanje zraka (optimalno 50%)
- deluje po potrebi
Sedaj je pa samo vprašanje želja in financ za kakšno kombinacijo se odločite.
Rešitev A - vse leto želim imeti svež zrak z optimalno temperaturo in vlažnostjo
- potrebujete rekuperator z latentno kocko, klimatsko napravo ali konvektor, vlažilnik zraka
Rešitev B - vse leto želim imeti svež zrak z optimalno vlažnostjo
- potrebujete rekuperator z latentno kocko, razvlažilnik zraka, vlažilnik zraka
Rešitev C - vse leto želim imeti svež zrak z optimalno temperaturo
- potrebujete rekuperator, klimatsko napravo ali konvektor
Rešitev D - vse leto želim imeti svež zrak
- potrebujete rekuperator ali pa 24/7 odprta okna
Rešitev E - ne moti me slab, pretopel, presuh ali prevlažen zrak v bivalnem prostoru
- blagor vam 8)
Pri kombinaciji rekuperatorja in klime je ta lahko povsem ločena ali pa delno povezana, kar sem napisal že v prispevku povsem na začetku te teme. Jaz imam rešitev A z delno povezavo in stvar špila.
Re: PH in ogrevanje - JaBK - 4.9.2012
Hvala, to razumem, ampak ne odgovori na moja vprašanja:
- Ali tudi Paul deluje tako, da lahko zunanji zrak delno tudi razvlažim s trenutnim notranjim, če je notri vlaga manjša (npr poleti)? Lossnay, kolikor vem da
- Ali je možnost kondenza in posledično plesni v prezračevalnih ceveh, če se odločim za kanalsko klimo?
- Ali mi bo ohlajevanje preko TČ delalo v redu, če so potrebe manjše od 1kW pri 8kW inverterski TČ?
- Če so potrebe po ohlajevanju tako majhne (manj kot 1kW) - ali naj raje sploh ne dam klime, ampak počakam in morebiti raje za uravnavanje vlage investiram v tonamenske naprave
Kot vidite, sprašujem za našo konkretno hišo. Podatki, ki jih imam so zgoraj napisani. Ali je na podlagi tega mogoče reči, katera opcija je za našo hišo najbolj optimalna. Da se da narediti vse to in še kaj tretjega in kaj katera naprava dela, mi je jasno.
Re: PH in ogrevanje - tomice - 4.9.2012
- Da
- Ne (Kondenz lahko nastane le na zunanji strani kanala, kjer ni zračnega pretoka in če je tam dovolj vlažen in topel zrak. Zato se deli kanalov, kjer je temperatura ohlajenega zraka v kanalu tako nizka, da bi lahko prišlo do tega, izolirajo, npr. z armaflexom, tervolom...)
- Bo hlajenje prek TČ ali prek klime? Drugače pa se lahko tudi z avtom, ki gre 250 km/h pelješ le 20 km/h :wink: Potem bi vas moralo skrbeti tudi to, da vam bo pozimi TČ preveč grela.
- Ne vem, kdo vam je izračunal le 1kW. Poleti, ko bo zunaj 38 st.C, boste kuhali kosilo, prali perilo in posodo, vmes še malo likali, pa še kakšen štrudl pekli in vse to vam bo uspelo ohladiti z 1kW?
Re: PH in ogrevanje - JaBK - 4.9.2012
Hvala za odgovore, to sem želela!
Do zdaj smo se pogovarjali o hlajenju preko TČ ali kanalske klime. Verjetno, če bi se s kom tretjim pogovarjali, bi bila na mizi pa še kaka 3 opcija.
1 kW je bil izračunan s tistim PHPP programom ali kaj je. Računala nisva sama, računa nama en stric, ki je tega izračunal že veliko in še noben ni pokaral, da je narobe računal, tako da mi ne ostane drugega kot da verjamem. Potrebe po ogrevanju so dobre 4 kW in še 2 za SV.
In mogoče se sliši smešno, vendar sem razmišljala tudi o ogrevanju v prehodnih obdobjih. Samo sem mislila, da če slučajno bi delala črpalka na minimalni meji zmogljivosti pa bi se non stop ugašala pa prižgala, bi pa mogoče takrat pogrela hišo preko kanalske klime na kak tak mejni dan, saj grejejo tudi. Samo potem bom imela pa takrat kondenz v ceveh :-o
Priznam, da o teh zadevah vem bolj malo, zato sprašujem.
Re: PH in ogrevanje - tetta - 4.9.2012
Saj ti ej povedal da bo kondenz le na vstopni točki, ne pa na izoliraih ceveh
Ko pri nas pridemo do faze ko bomo dobili po vsemogočnem phpp neke kilowate, bom pošteno premislil tudi o tem. Vsekakor pa se trenutno ogrevam za TČ in talno...ampak ne izključujem pa toplozračnega...
Zna pa biti res zanimivo vedeti smernice razvoja phpp in dognanj inštitutov - pričakovati je res da zime ne bodo tako hude, če pa že bodo hude pa ne bodo dolge
Re: PH in ogrevanje - tomice - 4.9.2012
Ni neumnih vprašanj, so samo neumni odgovori.
Če omogoča TČ poleti ogrevanje sanitarne vode in hlajenje zraka, potem je to najboljša rešitev (teh 8 kW je verjetno toplotna moč). Če ne, pa je bolje vzeti invertersko kanalsko klimo z 2,5 do 3,5 kW hladilne moči, ki ima tudi možnost ogrevanja in imate še back-up v primeru, da pozimi odpove TČ.
TČ pa ima (predvidevam) zalogovnik in se vklaplja samo takrat, ko je treba dogreti vodo za talno. To je lahko pa tudi dvakrat na dan :wink: Odvisno od velikosti zalogovnika, zunanje temperature, notranje temperature, kuhanja, pranja, prezračevanja...
Re: PH in ogrevanje - ufm - 6.9.2012
Pri nas (ni novogradnja) za prezračevanje odpiramo okna. No, precej neredno.
Kako bi delovalo tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lunos.si/files/docs/Lunos_Rekuperacija_e2.pdf">http://www.lunos.si/files/docs/Lunos_Re ... ija_e2.pdf</a><!-- m -->
Ni mi jasno še to, kako sistem ogreva zrak, ki pride nazaj?
Re: PH in ogrevanje - tomice - 6.9.2012
Imeti jih moraš v parih. Eden piha zrak v prostor, istočasno drugi ven (pri tem se ogreva oz. ohlajuje toplotni izmenjevalec), čez nekaj časa pa oba zamenjata smer pretoka. Verjetno takrat, ko ni več temperaturne razlike med vstopnim in izstopnim zrakom.