+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 (/showthread.php?tid=43872)
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 18.4.2012
Glej,višanje cen je morda res zaradi večjega povpraševanja vendar so tu energenti izvzeti.Se še spomnim,kako nisi dobil v Jugi kurilca,pa če bi ga 100% preplačal.Še šole so ogrevali na 18 stopinj.
Drugače pa kot sem rekel,elektrike ne moreš toliko podražiti kot nafto.Če bi sedajle dvignil ceno bencina na ,recimo 4€ bi se hitro napolnili avtobusi,kar naenkrat bi se sosedje ali sodelavci vozili skupaj v službo,še posebej ,če se ukine plačan prevoz na delo,kar se tudi bo,prej ali slej. :evil:
Vsak dan sem na terenu pri odjemalcih električne energije,nekje15-20 na dan.Če bi podrazili elektriko toliko kot sem prej omenil za bencin,bi to bila katastrofa.Saj mi ni treba spraševati,mi sami povedo.Ti ne veš koliko je predvsem vdov z nizko pokojnino,ki si pri ustih odtrgajo za stanovanjske stroške.Pri 450-500€ penzije je 40€ za elektriko veliko.Zdaj pa si zamisli podražitev na 120€.
In tukaj ne moreš veliko privarčevati,kakor pri prevozu.Saj ne morejo tri ženske naenkrat likati z enim likalnikom.
Po mojem mišljenju se tukaj skriva socialna(energetska) bomba.Da še zadeva v Šoštanju nasede,pa je konec z nami.
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Migaj - 18.4.2012
csamo001 Napisal:Cena kWh ob uporabi pelet te pri sodobnih pečeh pride okoli 5 centov na kWh, ob prehodu na drva pa med 2,5 centa (90-% izkoristek) in 3,5 centa (65-% izkoristek)Pa daj z izračunom preveri, predno kaj preplonkaš :oops:
Če stane prm kvalitetnih suhih bukovih drv 55 EUR, franko kurilnica , kar je mimogrede zelo težko doseči, če drva moraš kupiti, te pride uporabna kWh ob 65% izkoristku peči 5 centov.
6m pri 65% izkoristku daje 6.500kWh, drži?
6m drv po 55 EUR stane 330 EUR, drži?
330/6500*100 = 5,08 centa za kWh :wink:
Kljub vsemu so drva dolgoročno gledano poceni in za ogrevanje najbolj primeren energent pri nas,
saj so skoraj 3Xcenejša od kurilnega olja in z.plina.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - pametnjakovic - 18.4.2012
Ne bo držalo Migaj....
Na strani ensveta piše da je en m3 drv 2410kWh.
Na [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")biomasaunichr("46")zgsunichr("46")govunichr("46")si/indexunichr("46")php?p=izracunaj_enrge]tejle strani[/url] lahko izračunaš z upoštevanjem dejstva (ki ga najdeš na eni podstrani), da je 1prm = 0,83m3, da je ta številka bližje 2500kWh.
1m3 = 2400kWh (zaokrožujem navzdol)
6m3 = 14400kWh * 0.65 = 9360kWh
330/9360 = 0,0352€/kWh.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
@ ssecnik
Za trditev, da so izvzeti energenti iz rasti cen zaradi večjega povpraševanja, ni absolutno nobene podlage. Morda je to res znalo veljati za staro Jugo (kot navajaš), ampak časi v Beogradu določenih cen so minili, saj smo prevzeli drug ekonomski model. Naftni derivati so sedaj sestavljeni delno iz tržne cene (gibanje cene nafte na svetovnih trgih) in delno iz davčnih bremen, ki jih določi vlada. Trenutno tržna cena nafte predstavlja okoli 40% cene bencina, ostalo so dajatve, cene pa se glede na spremembo obeh faktorjev osvežujejo vsaka 2 tedna.
Dajva za trenutek predelat tvoj scenarij "bencin za 4 EUR", v primeru da krepko zrastejo cene nafte. To bi verjetno res bistveno znižalo potrošnjo bencina v državi. Prvo vprašanje, ki se ob tem pojavi pa je, kje bi država nadoknadila izpad prihodkov iz bencinskih trošarin. Jaz drugega vira kot elektrike ne vidim. Ga ti?
Zavedam se, da je v Sloveniji veliko ljudi, ki so v denarni stiski, po drugi stani pa imamo Slovenci največji delež lastniških stanovanjskih nepremičnin v celotni Evropi. To je po mojem eden od večjih grehov tranzicije, namreč, da so se "družbena" stanovanja delila za male pare, država pa se je po drugi strani zadolževala. Če bi se prodajala na trgu, tudi nepremičninski balon zaradi povečane ponudbe ne bi bil tako napihnjen. No, kakorkoli, še vedno lahko veliko tistih, ki so v denarni stistki, svoje nepremičnin prodajo in gredo v kaj bolj skromnega.
Največja rezerva, ki jo jaz vidim v Sloveniji, je siva ekonomija. Nekatere ocene gredo celo do obsega 10 milijard EUR. Če to efektivno obdavčiš s samo 20%, smo čez noč rešili večino težav v državi.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Migaj - 18.4.2012
pametnjakovic, kar navajaš je napačno predstavljena teorija, ki s prakso nima dosti skupnega.
Z nakupom 1prm nikoli ne dobiš 0,83m3 lesa, v najboljšem primeru 0,6 do 0,65m3 :oops:
Edina primerjava, ki iz prakse kaj velja je, da s 6prm kvalitetnih suhih bukovih drv nadomestiš 1.000 l kurilnega olja.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - JozkoPetarda - 18.4.2012
Mi smo letos nadomestili 2700l kurilca z 12-13prm drv. Pa niso kaka kvalitetna drva, mešano vse po spisku, pač ostanki pri čiščenju gozda.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
@Migaj
Edini realen COP je 2 ali manj.
Se gremo tak?
Zanimivo kak so tvoja zaokroževanja vedno v smeri, da je edini pravi vir ogrevanja.... (naj forumaši kar sami vstavijo).
Ena boljših stvari: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gozdis.si/fileadmin/user_upload/lesna_goriva-prirocnik.pdf">http://www.gozdis.si/fileadmin/user_upl ... rocnik.pdf</a><!-- m -->
1 kg lesa z 20-% vlažnostjo naj bi zadostil nekje 4 kWh. Kubični meter bukovine naj bi nihal med 540 in 910 kg. Pa vzemimo zlato sredino, 720 kg. Po tabeli iz zgornje povezave 1 kubik okroglega lesa ustreza 0,85 prostorninskim metrom drv (prm), kar je okoli 610 kg lesa. Pri omenjeni kurilni vrednosti 4 kWh na kilogram je to 2.400 kWh. Vse zaokrožujem navzdol, tako kot pametnjakovic...
Iz zgornjega je razvidno, da ob 100-% izkoristku tako pridobljena kWh ob ceni 60 EUR na prm stane 2,5 centa, ob 65-% odstotnem izkoristku pa 3,9 centa na kWh (spet zaokroženo navzgor).
Če iz enega kubika lesa res rata samo 0,65 prm, kot namiguješ, pa 1 kWh v zastarelem kotlu še vedno stane samo 5 centov, torej toliko kot ob zelo dobrem COP 3 znaša cena kWh ob ogrevanju s TČ po povprečni ceni elektrike v Sloveniji (uradni vir).
Bo?
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - pametnjakovic - 18.4.2012
Za številke pretvorbe m3 - prm ne morem reči ničesar, ker primerjave nikoli nisem delal sam.
Če vzamemo od JozkoPetarde, pridemo da je 1000l ELKO ~ 4,4 - 4,8prm mešanih drv. Kar je 20% manj kot navajaš ti Migaj....
Se pa moramo zavedati, da pretvorba ELKO-drva močno zavisi od izkoristkov kotla, zato bolj kot ne mlatimo prazno slamo.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 18.4.2012
csamo,
kar se tiče fušarjev si žal zamudil.Pred leti nismo vedeli kam z ponudbami za fuš,če ne bi imeli boljših polovic še denarja nebi imeli čas zapraviti.Sedaj se že dve leti prekladam po kavču in za računalnikom,posledično ni denarja in kakšen špetir več.
V bistvu se je siva ekonomija skrčila na zaposlovanje na črno,tam pa soldov ni.
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - dadon - 18.4.2012
Obračajte kot želite kilovate in metre.
Edino TČ omogoča toplo hišo na gumb ON/OFF, pa še na tega pozabiš,ker dela na program AUTO.
Pa če moram zaradi tega plačevati 33% več kot nekdo ki kuri na drva........ OK!
TČ je luksuz in vse ima svojo ceno.
Dejstvo pa je, da če nimaš traktorja, gozda, motorke itd (in prostora), tudi polena niso več poceni.
Trenutno je ogrevanje s TČ cenovni primerljivo z drvmi. Če se elektrika podraži x2, bo še vedno cenovno ugodno! Takrat bo itak tudi vse drugo šlo najmanj x2!!!
Tudi naše plače 8)
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - JozkoPetarda - 18.4.2012
Pri nas gre za dva namenska kotla (za olje in uplinjevalnik z lambdo za drva), oba po besedah proizvajalca nad 90% izkoristka.
Torej 2700l olja, pri 90% izkoristku da nekje 24300kWh toplote.
13prm drv, po zgornji formuli, ki jo je objavil csamo, za "perfektno bukev" in pri 90% izkoristku kotla, pa 31800kWh.
Seveda naša drva niso "perfektna bukev" ampak mešana, veliko smrekovih sušic, gaber, breza, hrast, bukev, vsaj pol od tega posekanega posušenega (kaj tudi trhlega), tako da razlika ki jo vidiš je verjetno na račun tega.
Če malo računamo (spet po csamovem izračunu) s kvalitetnim materialom bi moralo za naše potrebe ustrezati že 11prm "kvalitetne bukve", ali ~4prm na 1000l
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Migaj - 18.4.2012
6prm drv nadomesti 1.000 l kurilca, to vsi trdijo tudi na tem forumu.
Če je tu že vkalkuliran slabši izkoristek drv kot pri k.olju v primerljivih pečeh ne vem.
Sicer pa tista: 1prm drv vsebuje 0,85% m3 lesa, je bosa.
Ne vem kolikokrat sem na tem forumu prečital, da iz 6m3 hlodovine pripravijo 10 in celo 11prm drv. Nekdo drug je napisal, da je plačal 20m3 hlodovine, ko jo je natančno izmeril, jo je bilo 4m3 manj. Iz teh 20m3 plačane oz. dejansko 16m3 hlodovine pa je menda naredil cca 30prm drv. Kje je tu razmerje 0,85? prej 0,55.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - jack_1 - 18.4.2012
Vse je relativno.
Če moraš plačevati 33% več kot 1k€, potem je luksuz zakon. 333€ na kurilno sezono je premalo za igranje kurjača.
Če moraš plačevati 33% več kot 10k€, potem je luksuz drag. 3,3k€ na kurilno sezono je dobrih 500€ mesec za kurjača. Ni slabo.
In še, drva niso 55€ in več na meter ampak so toliko kolikor se znajdeš. Zanimivo - pri elektriki se vedno najde največje možne popuste in akcije. Drva so pa vedno 55, 60,75 itd.
Če se odločiš za kurjavo na drva se odločiš za delo. Pa če so to bukova drva ali raznorazni odpadni les. In če si res motiviran lahko dobiš kurjavo tudi zastonj, delo pa imaš z bukovimi drvi ali sosedovimi lesenimi odpadki ali z razžaganimi paletami, ki ti jih je "zrihtal" znanec.
Ni univerzalne rešitve tako za ogrevalni objekt kot za navade "kurjača". In večja kot je potreba po količini toplote bolj so opazne razlike.
Sam bi za majhne kvadrature in dobro izolirane objekte načeloma odločal za električno gretje ali TČ. Za potratnejše objekte s slabo izolacijo in radiatorsko ogrevanje, če je le volja, za uplinjevalni kotel in drva.
Vse skupaj gledano s strogo ekonomskega vidika, pustimo kvazi romantiko in okoljsko zavest.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
Če se elektrika podraži x 2, nisi daleč od olja (ob modernem oljnem kotlu, ki ga dobiš za dobrega jurja). Hvalit toplotno črpalko, ki jo imaš v kleti, samo zato, ker se blešči in še vedno diši po novem, po mojem nima glih smisla.
Fantje, vesel sem, da vam toplotne črpalke dobro služijo in vam glede na zastarele oljne/kombinirane kotle omgočajo konkretne prihranke. Ampak potvarjanje oziroma prilagajanje dejstev za neko konstruktivno debato ni ravno zaželjeno.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
Pa dobro Migaj, si ti ***piiiiip***, al kaj si??
Podaš neko trditev na osnovi nekega tvojega izračuna, pol pa v naslednjem vpisu napišeš, da ne veš, če je že upoštevan izkoristek. A kak ti je ime pa veš?
Ko ti, ki so bili nategnjeni od dobavitelja hlodovine preračunajo to kar so dobili za svoj denar, pridejo skozi še vedno bistveno ceneje, kot 60 EUR na prm, kot uporabljamo tu v naših kalkulacijah. Kaj pri pizdi mili materni se cel cajt sprenevedaš??
Jaz, ki sproti naročam suh les (pod 15% do 20% vlage) ga dobim razrezanega in nacepljenega za 60 EUR na prm, naročam pa majhne količine po 3 prm. Vedno pomerim in vedno do sedaj je bilo vsaj dogovorjenih 3 prm.
Kaj pri milem ***piiiiip*** maš vedno nekaj za ***piiiiip*** pa prilagajat podatke, kot ti pač paše?