+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S (/showthread.php?tid=41530)
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 26.12.2011
Merlin1 Napisal:Zalogovnik za radiatorje je potreben zaradi zagotavljanja minimalnega pretoka...pravilnega pretoka..če skozi radiatorje ni pretoka? pretoka česa :?:
Res, da je tema Vitocal 222-S.
ima zalogovnik?
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 26.12.2011
Migaj Napisal:Merlin1 Napisal:Zalogovnik za radiatorje je potreben zaradi zagotavljanja minimalnega pretoka...pravilnega pretoka..če skozi radiatorje ni pretoka? pretoka česa :?:
Res, da je tema Vitocal 222-S.
ima zalogovnik?
Verjetno vode, ki ogreva CK? 8)
Sama Tč nima zalogovnika. Priporočila pa so kot sem napisal.
Za radiatorsko ogrevenje cca 80L.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 26.12.2011
80l zalogovnik kot buffer?
ali ??? -ker v tem primeru rabiš poleg zalogovnika še marsikaj ????
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 26.12.2011
Migaj Napisal:80l zalogovnik kot buffer?Ne vem ali govorim v šifrah :?
ali ??? -ker v tem primeru rabiš poleg zalogovnika še marsikaj ????
Pri radiatorskem ogrevanju se priporoča 80l zalogovnik, ki služi kot min. zaloga za normalno odtalitev in hidravlično uravnoteženje. Jasno na drugi strani še potrebuješ črpalko senzor temp in senzor temp. zalogovnika.
Seveda pa to ni nujno. Morebitne težave pa si lastnik takšne naprave pripiše sam :wink: . Mislim , da vam je tako jasno o čem je govora.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 26.12.2011
Aha, potem Tč ogreva zalogovnik na npr temperaturo v odvisnosti od ZT.
Dodatna obtočna črpalka pa potem iz zalogovnika tovori vodo skozi radiatorje.
A ta potem načeloma dela non stop?
Poleg senz.T.zalogov. rabiš še en dodatni senzor temperature prostora zraka ali česa?
Kdo dodatno obtočno črpalko zaustavi, ko je v prostorih zaradi sonca 24 stopinj?
Verjetno rabiš poleg senzorja sobne temperature še neko dodatno avtomatiko?
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Lentus - 26.12.2011
Migaj Napisal:Aha, potem Tč ogreva zalogovnik na npr temperaturo v odvisnosti od ZT.
Dodatna obtočna črpalka pa potem iz zalogovnika tovori vodo skozi radiatorje.
A ta potem načeloma dela non stop?
Poleg senz.T.zalogov. rabiš še en dodatni senzor temperature prostora zraka ali česa?
Kdo dodatno obtočno črpalko zaustavi, ko je v prostorih zaradi sonca 24 stopinj?
Verjetno rabiš poleg senzorja sobne temperature še neko dodatno avtomatiko?
Jaz nimam notranjega senzorja, ne sobnega korektorja.
Ko je zunaj sonce, ali pa ko se na veliko kuha in peče pecivo kot naprimer v soboto :lol:, so radiatorji skoraj mrzli.
TČ sobno temperaturo najverjetneje uravnava tako, da meri temperaturno razliko med dvižnim in povratnim vodom. Če je ta razlika majhna, pomeni da so tudi potrebe po toploti majhne, zato se TČ ne vklaplja. Ko se pa razlika poveča, pomeni da so tudi potrebe po toploti večje (radiatorji oddajajo več toplote) in TČ se vklopi. Ampak verjetno TČ še upošteva in preračunava še kup drugih parametrov.
Obtočna črpalka načeloma dela non stop.
In kako potemtakem sploh lahko nastavim notranjo temperaturo prostora, ko pa nimam ne sobnega korektorja ne senzorja?
Če je v prostoru premrzlo, grem pač do TČ in z tipkama +/- dvignem temperaturo povratnega voda po korakih za 1°C. V bistvu takrat paralelno dvignem celotno ogrevalno krivuljo.
Sedaj je temperatura v prostorih primerna in nič več ne nastavljam. Edino bomo videli kako bo v hudem mrazu. Takrat bo mogoče potrebna kakšna korekcija strmine ogrevalne krivulje.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 26.12.2011
Migaj Napisal:Aha, potem Tč ogreva zalogovnik na npr temperaturo v odvisnosti od ZT.Zdaj se mi res več ne da.
Dodatna obtočna črpalka pa potem iz zalogovnika tovori vodo skozi radiatorje.
A ta potem načeloma dela non stop?
Poleg senz.T.zalogov. rabiš še en dodatni senzor temperature prostora zraka ali česa?
Kdo dodatno obtočno črpalko zaustavi, ko je v prostorih zaradi sonca 24 stopinj?
Verjetno rabiš poleg senzorja sobne temperature še neko dodatno avtomatiko?
Zalogovnik lahko ogreva na več načinov. vremenso odvisen, taimer, fixna temp ......
Mišljen je bil dodaten senzor vtoka.
Lahko ima prostorsko tipalo (daljinski upravljalec z tipalom in ne termostat)
Ne, ne rabi nobene dodatne elektronike. Sama lahko krmili 3 ogrevalne kroge, dodaten vir, 3 elektro grelce, solar, zalogovnik in še kaj se najde
Črpalka ogrevnega kroga lahko deluje na več načinov tudi ustavi se lahko..... To so vse opcije, bi predolgo trajalo, da bi razložil vse možnosti. O obsežnost regulacije navodila za rokovanje obsegajo 76 strani. Za servisne nastavitve regulacije 128 strani in še to ni vse ....
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 26.12.2011
Če obtočna nonstop žene vodo iz zalogovnika prek radiatorjev se ta ohlaja.
In ker se voda tako v zalogovniku hitreje ohlaja, se mora TČ vklopit, da dogreje razliko.
Pa čeprav čez okna v prehodnem obdobju sije devet sonc in je v prostorih 24 stopinj.
Res imaš zato vseskozi bolj tople cevi in zidove, vseeno predvsem v prehodnem obdobju tak način ne more biti optimalen, pa tudi prijetno ni, če je pretoplo, pleg tega da so nepotrebne večje izgube.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 26.12.2011
Merlin1 Napisal:Migaj Napisal:Aha, potem Tč ogreva zalogovnik na npr temperaturo v odvisnosti od ZT.Zdaj se mi res več ne da.
Dodatna obtočna črpalka pa potem iz zalogovnika tovori vodo skozi radiatorje.
A ta potem načeloma dela non stop?
Poleg senz.T.zalogov. rabiš še en dodatni senzor temperature prostora zraka ali česa?
Kdo dodatno obtočno črpalko zaustavi, ko je v prostorih zaradi sonca 24 stopinj?
Verjetno rabiš poleg senzorja sobne temperature še neko dodatno avtomatiko?
Zalogovnik lahko ogreva na več načinov. vremenso odvisen, taimer, fixna temp ......
Mišljen je bil dodaten senzor vtoka.
Lahko ima prostorsko tipalo (daljinski upravljalec z tipalom in ne termostat)
Ne, ne rabi nobene dodatne elektronike. Sama lahko krmili 3 ogrevalne kroge, dodaten vir, 3 elektro grelce, solar, zalogovnik in še kaj se najde
Črpalka ogrevnega kroga lahko deluje na več načinov tudi ustavi se lahko..... To so vse opcije, bi predolgo trajalo, da bi razložil vse možnosti. O obsežnost regulacije navodila za rokovanje obsegajo 76 strani. Za servisne nastavitve regulacije 128 strani in še to ni vse ....
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 26.12.2011
Ne verjamem, da TČ krmili ogrevalni krog od zalogovnika naprej v talno, da vklaplja in izklaplja sekundarno obtočno in se to prek originalnega upravljalnika nastavi.
V tem primeru bi dobili zraven (pa čeprav opcijsko) obtočno črpalko s senzorjem in po želji sobni termostat....
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - cinik - 27.12.2011
Glede odločitve o zamenjavi energenta in sistema. Omenjaš, da že imaš TČ za sanitarno vodo. Če je kondenzacijski kotel še nezamortiziran je to vprašljivo. Morda je računica, če imaš zelo potraten objekt - ampak glede na moči TČ iz tvojihg predračunoiv dvomim, da je temu tako. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")postojnaunichr("46")si/podrocjeunichr("46")aspx?id=2115]Sodeč po teh podatkih[/url] se ohgrevaš za ca 0,0643 EUR na kWh pri TČ in celosezonskem grelnem številu recimo 2,8 pa lahko računaš na slabih 0,04 EUR/kWh (seveda odvisno od razmerja NT/VT ali ET ter cene izbranega dobavitelja elektrike).
Strojnik1234 Napisal:TČ Cena Subvencija InvesticijaJaz bi si pa drznil povprašati o teh cenah. Sam imam samo dve ponudbi in sicer
1 Thermia atec 6 10.747,03 1.500 9.247,03€
2 Zubadan 11kw 8.785,25 1.500 7.285,25€
3 TČZ 7/8 9.841,51 1.500 8.341,51€
4 Waterstage11kw 6.792,10 1.000 5.792,10€
4 Waterstage 8kw 5.396,79 brez 5.396,79€
5 Nibe 8kw 8.430,80 1.000 7.430.80€
6 Toshiba 8kw 6.402,91 1.000 5.402,91€
7 Viessmann 8kw 6.970,33 1.000 5.970,33€To so ponudbe za našo situacijo če že hoče te cene!
- Fujitsu Waterstage 11kW za 7.900 EUR (DDV ni vključen)
- in za nekaj šibkejšo Wiessmanovo iz 200-s serije moči mislim da 7,7 kW (nimam pri roki ponudbe) 8.100 EUR (DDV ni vključen).
Obe ponudbi vključujeta 300l hranilnik/bojler za sanitarno vodo
OSTALO
Fujitsu:
- kit za povezavo na sanitarno vodo, termostat (nedaljinska varianta), montažo notranje in zunanje enote, freonska povezava z bakrenimi cevmi 5m, vakumiranje sitema, tlačni preiskus
- hidravlična povezava materiala in opreme, povezava bojlerja za sanitarno vodo, povezava sanitarne vode in cirkulacije
- cevni material..., fiksirni material, izolacija, raztezne posode, cirkulacijska črpalka
- zagon
- manipulativni stroški in transport
Ne zajema pa podesta/podstavka zunanje enote in dovoda elektrike za zunanjo enoto
Viessman
- daljinsko upravljanje Vitotrol 200A, talna konzola zunanje enote, tesnilni trak, gretje posode za kondenzat, naležni regulator temperature
- ostale alineje isto kot Fujitsu
Pri tebi je Waterstage 11kW slabih 6.800, pri meni pa npr. samo zunanja in notranja enota slabih 4.700. Nekaj mi tu ne štima v smislu, da je moj predračun previsok ali pa gre pri tebi za bistveno bolj enostavno montažo? Morda precej samoizvedbe? Ssapo se tebi da pokomentirat? Če je nehigienično zaradi tvoje dejavnosti pa lahko tudi preko ZS Glede na neke druge cene na forumu, se je meni zdelo, da imam dokaj realen predračun.
Drugače pa meni osebno in po osnovnem pregledu - gledal pa sem samo Fujitsu in Wiessmann, da je pri Fujitsu nekaj manj muzike za isto denarja v smislu moči ali pa je za isto muzike" pri Wiessmannu potrebno odšteti nekaj več. Fujitsu je po prospektih nekaj boljši glede razpoložljive moči pri nižjih temperaturah. Uporabniška vmesnika glede na navodilo za uporabo sta medni več kot solidna pri obeh. Za druge firme ne vem. (p.s. najti podatke za Viessmanna je pa kar naporno).
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Strojnik1234 - 27.12.2011
TČ za sanitarno vodo+plinski kondenzacijski kotel je bilo v planu nabave ko so mi svetovali da bom z podobno investicijo v komplet TČ ogreval ceneje.
Tako da nimam še nič samo odločitev nabavi sem spremenil upam da na bolje.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - cinik - 27.12.2011
Potem pa je vprašanje pravzaprav še težje, saj se nanaša na razmerje cen energentov elektrika/zemeljski plin za nekaj let v prihodnost, realno dosegljivega letnega COP in dejasnske potrebe po toploti. Same neznanke torej, ki odločitve prav nič ne lajšajo.
Če še ni izgrajen lahko precej prihranka prinese tudi odpoved dimniku. Pri meni je pri odločitvi za energent to bilo kar nekaj vredno in "vredno". Odločam se med elektrokotel/TČ in trenutno praskam manjkajoč denar za TČ.
Drugače pa imaš kak komentar glede bistvene razlike v predračunih? Dopuščam možnost, da imam sam previsok predračun, ker za bolj kot ne "okvirne" predračune enega samega ponudnika, ki pa mi je doslej zmeraj dal realne cifre. Po drugi strani mi ne da mira število zbranih predračunov, ki si jih ti zbral... verjetno od več ponudnikov. Pod predpostavko, da so moji previsoki, si bom moral pridobiti vsaj še en predračun, se mi pa upira, ker sem z izvajalcem sicer zelo zadovoljen...
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - cinik - 27.12.2011
S pomočjo enega zelo prijaznega forumaša sem že uspel najti odgovor na vprašanje. Moja ponudba je glede na to kar vključuje dosti realna morda nekoliko na visoki strani kakih 400 EUR. Morda bo možen še kaka fina uravnava pri mojem ponudniku.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - sassapo - 27.12.2011
Migaj Napisal:Ne verjamem, da TČ krmili ogrevalni krog od zalogovnika naprej v talno, da vklaplja in izklaplja sekundarno obtočno in se to prek originalnega upravljalnika nastavi.
V tem primeru bi dobili zraven (pa čeprav opcijsko) obtočno črpalko s senzorjem in po želji sobni termostat....
Krmilnik prav vsake TČ, ki kaj šteje to omogoča... pa še mnogo več