+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Število vklopov in ure obratovanja TČ (/showthread.php?tid=40725)
Re: Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. - Lentus - 8.11.2011
telmos Napisal:Ko njegov "nerabatni" on off " višek tehnike starta luč mrkne, da pa to ne bi bilo preveč moteče pač ima zalogovnik. Ko starta inverter je pa kot bi žarnco vključil. Tu je pa velika razlika. Zato MORA imeti on zalogovnik, lastniki inverterjev pa ne. Zakaj pa "taktiranje," če se temu sploh lahko tako reče? Preprosto zato ker je poraba vaše hiše trenutno majša od 30% moči črpalke, kar pomeni, da se mora ustavljat, da ne bi presegla željene temperature. Ali pa je to za kompresor slabo oziroma škodljivo? Sploh ne. Bolj bi bilo škodljivo, če se ne bi izključil in bi naprava zaradi podhranjenosti morala vedno delovati na maksimumu. :roll: :roll: :roll: :roll:
Ali ste kje zasledili opozorilo pred pogostimi vklopi naprave? Ne - zakaj se torej sekirate? :wink:
Pa saj človek več neve, kaj je boljše ali kaj je slabše. Še stručkoti z foruma (z redkimi izjemami), vlečejo vsak v svojo stran. Odvisno pač od tega, kaj ima kdo pri hiši in kaj kdo montira.
Saj nimam nič proti inverterjem, ampak želim le "ovreči" tvoje trditve glede ON/OFF TČ.
Naša TČ je ON/OFF, in še nisem videl, da bi luči mrknile (soft start). Imamo en majhen 150l zalogovnik in kaj je s tem narobe?
Ravno zaradi daljše življenjske dobe kompresorja, je minimalni čas delovanja TČ 20 minut in zaradi tega ni nobenega nihanja temperature.
Do sedaj je TČ naredila v enem dnevu največ 7 delovnih ur (16-18 oktober). Se pravi, da je bilo takrat dnevno največ 21 vklopov. In če so ob toplem vremenu samo 3 delovne ure na dan, je to največ 9 vklopov.
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - pedenjdeklica - 9.11.2011
Dejte povedat da ni vsaka tc za vsako hiso, ena mora imeti zalogovnok druga je tudi brez, da nekdo na forumu pravi da jaz ne potrebujem zalogovika ko mojega sistema se videl ni pomeni ze samo to da nima pojma...
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Migaj - 11.11.2011
Lentus, nečesa ne razumem najbolje.
Imaš TČ zrak voda, 150 l zalogovnik, radiatorje.
kako močna je že TČ? 12kW?
Domnevam, da voda <38 v zalogovniku ni več primerna za ogrevanje radiatorjev.
Da 150 l vode segreješ iz 38 na 55 stopinj rabiš 3kWh energije (porabiš pa 1kWh).
12 kW ON/OFF TČ to delo načeloma opravi v 15 minutah.
Če ni porabe(je sonce), kaj potem dela nadaljnih 5 minut? segreje vodo na 61 stopinj?
Ali pa morda sploh ne dela s polno močjo(12kW)?
Ali pa se po 15 minutah ustavi, ker je delo opravila (v primeru, da ni porabe).
PS
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls">http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls</a><!-- m -->
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Merlin1 - 11.11.2011
sassapo Napisal:Zaradi "mehkega" starta kompresorja inverterske naprave število vklopov bistveno ne vpliva na življensko dobo.Točno tako enako velja za on Off naprave (boljše so opremljene z mehkim zaganjalnikom). Do 6 vklopov na uro je dopustno. Večji problem je nizka temperatura uparjanja in inverter z minimalnim številom vrtljajev. Na srečo je tega pri inverterjih malo ali traja kratek čas. (problem mazanja).
Redko je problematično število vklopov na talnem gretju več problemov je pričakovat na radiatorskem sistemu tam se pretoki večkrat spreminjajo.
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - noones - 11.11.2011
Migaj Napisal:Lentus, nečesa ne razumem najbolje.Tole bi držalo, če bi bili vsi radiatorji takrat zaprti in bi TČ ogrevala dejansko samo zalogovnik. Ker pa je takrat verjetno obtok odprt, v zalogovnik sproti priteka tudi voda iz povratka,.... posledično potrebuje nekaj več kot tistih matematičnih 15min. Ne da se vsega takole na papirju preračunat - realnost življenja in praksa imajo več zananja kot današnja znanost.
Imaš TČ zrak voda, 150 l zalogovnik, radiatorje.
kako močna je že TČ? 12kW?
Domnevam, da voda <38 v zalogovniku ni več primerna za ogrevanje radiatorjev.
Da 150 l vode segreješ iz 38 na 55 stopinj rabiš 3kWh energije (porabiš pa 1kWh).
12 kW ON/OFF TČ to delo načeloma opravi v 15 minutah.
Če ni porabe(je sonce), kaj potem dela nadaljnih 5 minut? segreje vodo na 61 stopinj?
Ali pa morda sploh ne dela s polno močjo(12kW)?
Ali pa se po 15 minutah ustavi, ker je delo opravila (v primeru, da ni porabe).
PS
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls">http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls</a><!-- m -->
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - klemenv - 11.11.2011
By the way, mehki zagon (Danfoss) za tč stane 185 evr.
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Migaj - 11.11.2011
Drži Lentus, saj sem rekel, da me zanima koliko časa dela takrat, ko ni porabe.
Po moje TČ sama ugotovi, da priteka iz zalogovnika topla voda in neha delat že pred 20. minutami.
Mimogrede, na koliko greješ zalogovnik (T1, T2) npr. včeraj pri cca +7 in ali se T1 in T2 spreminjata v odvisnosti od zunanjih temperatur?
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Lentus - 11.11.2011
noones Napisal:Migaj Napisal:Lentus, nečesa ne razumem najbolje.Tole bi držalo, če bi bili vsi radiatorji takrat zaprti in bi TČ ogrevala dejansko samo zalogovnik. Ker pa je takrat verjetno obtok odprt, v zalogovnik sproti priteka tudi voda iz povratka,.... posledično potrebuje nekaj več kot tistih matematičnih 15min. Ne da se vsega takole na papirju preračunat - realnost življenja in praksa imajo več zananja kot današnja znanost.
Imaš TČ zrak voda, 150 l zalogovnik, radiatorje.
kako močna je že TČ? 12kW?
Domnevam, da voda <38 v zalogovniku ni več primerna za ogrevanje radiatorjev.
Da 150 l vode segreješ iz 38 na 55 stopinj rabiš 3kWh energije (porabiš pa 1kWh).
12 kW ON/OFF TČ to delo načeloma opravi v 15 minutah.
Če ni porabe(je sonce), kaj potem dela nadaljnih 5 minut? segreje vodo na 61 stopinj?
Ali pa morda sploh ne dela s polno močjo(12kW)?
Ali pa se po 15 minutah ustavi, ker je delo opravila (v primeru, da ni porabe).
PS
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls">http://www.kose-radenci.si/Migaj/COPTSV.xls</a><!-- m -->
TČ je voda/voda, minimalni čas delovanja TČ je 20 minut.
Kot je pravilno napisal noones, je med delovanjem TČ, obtok skozi zalogovnik in sistem-radijatorji odprt, in voda ves čas kroži po sistemu.
Ko je zunaj +8°C, je željena temperatura povratnega voda, okrog 30°C. Ko temperatura povratnega voda pade za dve stopinji pod željeno, se TČ vklopi in dvižni vod ogreje do 37°C. Voda se po sistemu premeša, tako da je na koncu povratni vod ogret na željenih 30-31°C.
Se je pa sedaj, ko je zunaj okrog +3, željena temperatura povratnega voda dvignila na 32°C, TČ pa dvižni vod ogreva do 39°C.
Mi pa res ni jasno, zakaj se TČ vklaplja glede na temperaturo povratnega voda in ne dvižnega. Je morda tako bolje?
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Migaj - 12.11.2011
Meni se zdi logično, ker dela glede na odvzem, sicer bi sama sebe omejevala.
Logično je, da se TČ vklopi, ko je povratni vod nizek in dela, dokler povratni vod ni zadosti večji.
Sicer niti slučajno ne vem kako se uravnavajo TČ, ki delujejo preko zalogovnika.
Je pa zanimivo, s kako nizko temperaturo ogrevaš prek radiatorjev ZT+3 W39/32. A 24 ur/dan ogrevaš? A ti imaš kar 3 obtočne črpalke? A obtočna, ki vozi vodo okoli radiatorjev stalno dela?
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - rentgenx - 12.11.2011
Migaj Napisal:Meni se zdi logično, ker dela glede na odvzem, sicer bi sama sebe omejevala.Saj glavnina porabe E pri voda-voda TČ je zaradi porabe obtočnih črpalk.
Logično je, da se TČ vklopi, ko je povratni vod nizek in dela, dokler povratni vod ni zadosti večji.
Sicer niti slučajno ne vem kako se uravnavajo TČ, ki delujejo preko zalogovnika.
Je pa zanimivo, s kako nizko temperaturo ogrevaš prek radiatorjev ZT+3 W39/32. A 24 ur/dan ogrevaš? A ti imaš kar 3 obtočne črpalke? A obtočna, ki vozi vodo okoli radiatorjev stalno dela?
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Lentus - 12.11.2011
Migaj Napisal:Meni se zdi logično, ker dela glede na odvzem, sicer bi sama sebe omejevala.
Logično je, da se TČ vklopi, ko je povratni vod nizek in dela, dokler povratni vod ni zadosti večji.
Sicer niti slučajno ne vem kako se uravnavajo TČ, ki delujejo preko zalogovnika.
Je pa zanimivo, s kako nizko temperaturo ogrevaš prek radiatorjev ZT+3 W39/32. A 24 ur/dan ogrevaš? A ti imaš kar 3 obtočne črpalke? A obtočna, ki vozi vodo okoli radiatorjev stalno dela?
Nočni režim imam nastavljen od 23:30-04:30.
Pri ZT+3, se dvižni vod iz TČ ogreje do 38°C. Ko se TČ izklopi, se voda v nekaj minutah premeša, tako da sta povratni in dvižni vod približno izenačena na 31-33°C. Ko temperatura povratka pade na 29,5°C, se TČ ponovno vklopi.
Radijatorji so cel čas konstantno topli, vse ventile imam odprte do konca, temperatura v prostorih pa je okrog 22,5°C.
Obtočne črpalke so 3. Po ena za I. in II. ogrevalni krog, in ena ki meša vodo skozi TČ in bojler/zalogovnik. Delajo pa 15-18 ur dnevno.
V navodilih sem našel, katere so prednosti regulacije prek temperature povratka:
"Regulacija ogrevalne naprave s toplotno črpalko prek temperature povratka nudi naslednje prednosti:
1) Dolgi časi teka toplotne črpalke z ogrevanjem celotnega obtočnega volumna ogrevanja v skladu s potrebami.
2) Registriranje veličin motenj ogrevalnega sistema (npr. pasivni solarni dobički)
3) Znižanje temperaturnega razmika vodi pri konstantni temperaturi povratka k nižjim temperaturam dotoka in k učinkovitejšemu obratovnju."
rentgenx Napisal:Saj glavnina porabe E pri voda-voda TČ je zaradi porabe obtočnih črpalk.
Poraba vseh treh obtočnih črpalk od 1.11. do danes, 12.11. je 27,5kWh, za potopno črpalko pa 24,4 kWh.
Ko smo greli na kurilca, so tudi bile tri obtočne črpalke, pa se niti zmenili nismo za njihovo porabo :roll: .
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Migaj - 13.11.2011
Voda voda dosega najboljše letne SCOP-e, še posebej, če imaš vodo 2 m pod hišo povrhu 12 stopinjsko, kot jo ima Lentus.
Prav tako ta TČ ne dela defrostov niti pozimi 8)
Ni pa TČ voda voda za vsakršne razmere. :oops: in je praviloma tudi dražja.
Npr. pri nas je talna voda agresivna, zrak pa je zaenkrat kar čist
Rentgenx, da ima Lentus TČ voda voda in ne zrak voda sem tudi jaz 'kriv', saj je zelo okleval....in bil že na Estii in se nato spogledoval z Daikin HT, sva bila kar precej v kontaktu. Nisem tak, da bi hvalil tisto kar imam ali za kar se odločam, temveč skušam na vse gledati z različnih zornih kotov in tudi sam bi se na njegovem mestu odločil za to kar sedaj ima in mu dobro dela. Gotovo za izbor ni žal, a ne Lentus. :?:
Rentgenx, ti pa si malo 'kriv', da imam TČ Daikin HT 14 :wink: in ne Estio 11 z dod.el.grelci. Zaenkrat sem zadovoljen, dela dobro, toplo res imamo in hkrati ne šparamo preveč, ker to zna kar sama TČ . Troši po mojih najbolj optimističnih pričakovanjih. Zaenkrat.
Zunanja enota ni glasna, notranjo pa bomo končno zaprli s kletnimi vrati, da je ne bom več slišal.
Nastavitve pa so po mojem zelo raznolike, kot veš ima veliko različnih možnosti parametrov delovanja. Je nova igračka pri hiši za tastarega.
Po novem bom pozimi ogreval TSV na 50 stopinj že ob 14h, poleti pa ob 22h.
Ker dnevna tarifa elektrike je samo 25% dražja od nočne, za vikend pa enako.
Kadarkoli pa TSV pade pod 38 stopinj se ogreje na 45.
Krivuljo LWT ogrevanja imam sedaj nastavljeno: -20/62 , +15/42, LWT-EWT=11 stopinj.
Željena temperatura od 5h do 7h je 23, 7h do 14h je 22, 14h do 23 h je 23, ponoči pa 21 stopinj. Kako pa maš ti?
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - rentgenx - 13.11.2011
[quote="Migaj"]Voda voda dosega najboljše letne SCOP-e, še posebej, če imaš vodo 2 m pod hišo povrhu 12 stopinjsko, kot jo ima Lentus.
Prav tako ta TČ ne dela defrostov niti pozimi 8)
Ni pa TČ voda voda za vsakršne razmere. :oops: in je praviloma tudi dražja.
Npr. pri nas je talna voda agresivna, zrak pa je zaenkrat kar čist
Rentgenx, da ima Lentus TČ voda voda in ne zrak voda sem tudi jaz 'kriv', saj je zelo okleval....in bil že na Estii in se nato spogledoval z Daikin HT, sva bila kar precej v ko
Zakaj sploh rabiš segrevat vodo preko dneva na 50c? Saj je ni nujno ce se ti segreje ko ti pade ter potem segreje ali pač. Kaj s tem dosežeš? Meni je monter rekel da ni nobene potrebe, lahko pa probamo nardit primerjavo med porabo.
Da sem vsaj nekaj pametnega kriv 8) :lol:
LP
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Lentus - 14.11.2011
Migaj Napisal:Voda voda dosega najboljše letne SCOP-e, še posebej, če imaš vodo 2 m pod hišo povrhu 12 stopinjsko, kot jo ima Lentus.
Prav tako ta TČ ne dela defrostov niti pozimi 8)
Ni pa TČ voda voda za vsakršne razmere. :oops: in je praviloma tudi dražja.
Npr. pri nas je talna voda agresivna, zrak pa je zaenkrat kar čist
Rentgenx, da ima Lentus TČ voda voda in ne zrak voda sem tudi jaz 'kriv', saj je zelo okleval....in bil že na Estii in se nato spogledoval z Daikin HT...
Namesto 12 stopinj tople podtalnice, imaš ti zunanjo enoto :wink:. Mislim, da kake posebno velike razlike v porabi ne bo.
Glede izbora TČ. Spogledoval sem se tudi z Thermio Diplomat, ampak mojster, ki bi naj TČ zmontiral je bil :roll: :roll: :oops:... škoda.
Ampak ok, tudi Dimplex dobro funkcionira
.
Re: Število vklopov in ure obratovanja TČ - Migaj - 14.11.2011
zakaj ob 14h na 50 stopinj pozimi? poleti pa ob 22:00h?
Ker nikakor nimam rad, da bi mi ponoči, ko spim, TČ pod oknom šumela :x (spim, pri oknu na kip).
Tudi hrup oljnega gorilca me je motil.
Strošek pa je približno enak:
Nočni tok je res cca 20% cenejši od dnevnega to je 2,5 centa na cikel oz dnevno.
Tudi izgube bojlerja so pri 50 stopinjah do 20% večje kot pri 45, to je 5 centov oz.cca 2,5 centov dnevno. Skupaj torej 5 cente dnevno.
Tehnično je COP čez dan pri +6 recimo 3,7 ponoči pri -2 in veliki rel.vlažnosti pa precej slabši.
Če je recimo 2,5 pomeni, da je dnevni za 50% boljši oz. spet smo pri cca 5 centih. :wink:
Pomembno je tudi, kdaj rabiš največ (najbolj toplo) tople vode.
