+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Eno - trofazna "elektrika" (/showthread.php?tid=31634)
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Samojed - 5.8.2010
Čojko, opisano je za primer ko imaš ali trofazni ali enofazni priklop na hišo (se pravi dovod od elektra). ker imaš 5x20 kvadrat, jer to trofazni in so vsi enaki. Četudi bi imel enofazni dovod elektro potegne enak kabel, se pravi recimo 5x 20 kvadrat, a se faza napaja samo po eni žili, ne bodo vseh treh vzporedno priklopili in spet ne rabiš zato močnejšega ničelnega vodnika. Če pa že bi vse tri priklopili vzporedno, pa spet ne rabiš močnejšega ničelnega vodnika, ker mora biti varovalka dimenzionirana za varovanje vodnika in če ta sme trajno prevajati npr 50A, več kot 50A varovalke ne smejo vgraditi.
Po domače pa - razen v enosmernih sistemih nikjer ne rabiš različne debeline vodnikov ker nihče pri zdravi pameti ne bo vlekel več faznih vodnikov vzporedno.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Žerjavar - 5.8.2010
Citat:ali bi moral biti ničelni vodnik kabla do hiše v tem primeru debelejši od ostalih treh faznih vodnikov?Ne! Tudi tisti vodnik nebi rabil biti zaradi tvoje potrošnje tako debel. To dimenzijo ima zaradi varovalke (v trafoju), ki ga varuje. Od tvoje glavne varovalke dalje je lahko tanjši (glede na velikost varovalk) tudi če je samo eden za vse potrošnike. Bo kdo ugovarjal, ničelni vodnik nima varovalke. Res! Res pa je, da ne more biti bolj obremenjen kot katerakoli faza - te pa imajo varovalke. Kot je nekdo že zapisal - varovalke varujejo vodnike ne potrošnikov.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Zaspanc - 5.8.2010
Citat:Tudi tisti vodnik nebi rabil biti zaradi tvoje potrošnje tako debel. To dimenzijo ima zaradi varovalke (v trafoju), ki ga varuje. Od tvoje glavne varovalke dalje je lahko tanjši (glede na velikost varovalk) tudi če je samo eden za vse potrošnike.Poleg tega je dovodni kabel debelejši tudi zaradi padca napetosti.
V hiši imaš redko kabel od varovalke do porabnika daljši od 20m, od trafota do bajte pa se meri v stotinah metrov.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - glumacc - 5.8.2010
Čojko Napisal:glumacc Napisal:Za tri faze:
Tok v ničelnem vodniku nikoli ne more biti večji od maksimalnega toka v posameznem faznem vodniku. Potrebno je vedeti, da so pri trofaznem priklopu faze med sabo zamaknjene za kot 120 stopinj, kar pomeni, da tok po posameznih fazah teče v različne smeri. V najboljšem primeru je lahko tako tok v ničelnem vodniku enak celo nič, ko so faze enakomerno obremenjene, če je pa obremenjena samo ena faza, pa je tok v ničelnem vodniku največji in enak toku v faznem vodniku!
To se sicer nekoliko spremeni pri porabnikih jalove moči, a ne bistveno, pa ne bi sedaj o tem
Pri eni fazi pa se tokovi v ničelnem vodniku dejansko seštevajo, ker ena faza "poganja" tok v isto smer
Potrebno je operirati z vektorji (malo matematičnega vložka) 8)
LP
Torej v primeru, ko imam iz elektro omarice v hišo napeljan bakren kabel 5x20 kvadrat in v hiši nimam nobenega trofaznega porabnika, pač pa zgolj več enofaznih, ki jih imam razdeljene po različnih fazah, ali bi moral biti ničelni vodnik kabla do hiše v tem primeru debelejši od ostalih treh faznih vodnikov?
Ne, ker ne bo po njem nikoli tekel večji tok od največjega v faznem vodniku, ki je varovan z varovalko (pancerko). Zato je vseh 5 žil enakih presekov.
To seveda ne velja, če po 3 žilah namenjenih 3 različnim fazam peljemo isto fazo, ampak to se v praksi ne izvaja (ali pač odvisno od majstra...
hock: )LP
Re: Eno - trofazna "elektrika" - mlesko14 - 5.8.2010
Berem tele 3 strani...pa mi še vedno ni jasno če razumem prav ali ne.
Imamo 3 faze pripeljane do porabnika, ki nima 3 faznega priklopa, se pravi ni elektromotor ali trafo...oziroma karkoli s tremi med seboj povezanimi navitji. Do porabnika je pripeljana ena ničla in ena ozemljitev.
Priklopimo porabnik, ki ni priklopljen v sitemu zvezda ali trikot (štedilnik...), po vsaki liniji teče tok 5A, kolikšen tok teče po ničelnem vodniku=?
Pride tu do izraza fazni zamik ali ne? mislim da tega ni še noben napisal.
LP in hvala za odgovor
Re: Eno - trofazna "elektrika" - mucek4 - 5.8.2010
Ok. Gremo v idelale
Predpostavimo, da imamo "idealno" napetost 230V in idelani uporovni porabnik R=46Ohm in pri tem teče tok 5A. Torej damo 3 take grelce med vse 3 faze. In to pogledamo v točki, ko je L1 v najvišja napetost 325,27V. Torej v tem trenutku je napetost preostalih faz - 1/2 * L1- Zaradi negativne napetosti teče tudi negativni tok. Suma vseh tokov v nevtralnem vodniku je 0.
Tukaj se lepo vidi na prvi sliki:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")animationsunichr("46")physicsunichr("46")unswunichr("46")eduunichr("46")au/jw/images/power_files/3phaseunichr("46")gif[/img]
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Žerjavar - 5.8.2010
Citat:Imamo 3 faze pripeljane do porabnika, ki nima 3 faznega priklopa,Ločiti je žico za vodenje faze in fazo. Če porabnik (z trifaznim dovodom) nima 3 faznega priklopa, ne more po vseh treh faznih žicah teči tok. Porabnik je lahko priklopljen samo na eno fazo. Po ničli teče enak tok kot po tej eni fazi, na kateri je obešen porabnik.
Drugačna je situacija, če si ti do porabnika pripeljal samo eno fazo, vendar po treh žicah. To niso tri faze ampak tri fazne žice za isto fazo. Porabnik je sestavljen iz več trošil (štedilnik, ...) in vsako trošilo (grelno ploščo) priklopiš na svojo žico - odvod z vseh treh pa gre po eni sami žici. V takem primeru je v vsaki od faznih žic (ena in ista faza v vseh treh žicah) tok glede na potrošnjo, povratek po ničli pa je vsota vseh treh tokov. To je še vedno enofazni priklop.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Čojko - 5.8.2010
No, pa smo si končno le prišli skupaj.
Stanovanje v katerem imaš enofazno elektriko in uporabljaš 4x steklokeramiko vsako po recimo 2000 W (pretiravam) torej ne potegneš do tja 3 x 2,5 ali celo 5x 2,5, pač pa 3x10 in vse skupaj varuješ s 35 A varovalko oz. še bolje v tem primeru sploh ne potrebuješ varovalke, ker je že glavna varovalka 35 A, ki že ščiti vodnike pred pregretjem.
Zato je za takega porabnika (lahko je to tudi bojler s tremi grelci po 2 Kw) veliko bolje imeti v hiši trofazni prikop elektrike in sicer 3x25A glevnega priklopa znotraj katerega na posamezne faze priklapljaš tiste velike porabnike pri katerih je manjša verjetnost, da se vključujejo istočasno.
Namreč: v hiši je vedno več potencialnih odjemalcev energije, kot je zmožna prenesti glavna varovalka. Vendar, da imaš vse hkrati vključeno pa je zelo mala verjetnost, zato pa so tudi ta čaranja in varovalke potrrebne.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - suze- mi-liju - 5.8.2010
V hišah so največje varovalke 20 amperov. Kaj ti nuca 35 A če je pa pancarka 25 A??
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Urs - 5.8.2010
Bistvo vsega je izmenična napetost.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - boboxsi - 5.8.2010
Pa dobr je folk - kaj vas tako podrobn zanima ali je ena, ali tri fazna elektrika, če ste v šoli špricali fiziko sedaj vas pa to tako vptankosti zanimajo.
to da vam nekdo tukaj prilaga grafe in teorijo ni ne v pomoč in korist nobenemu.
To da v teoriji ni nobenega toka v ničelnem vodniku zaradi izničenja jesamo v teoriji in ne dotikajte se ničelnega vodnika če imate pred njim porabnik, ki je vklopljen in ima priklopljeno napetost ker je tak vodnik bolj smrtno nevaren kot sama faza!!!!!!!
Prosim vse ki ste se učili štrom in ste teoretično dobro podkovani da ne dajete nasvete o štromu ki se ga uči teoretično in v idealnih primerih ker lahko kdo narobe kaj razume in zgrunta da če ni toka v vodniku da lahko nevemkaj in kako zgrunta stvar da ga ubije.
saj ne da strašim vendar elektrika ubija.
kaj je pa razlika pa so že 10x napisali mogoče preveč po štromarsko a bo le
kratka obnova
eno fazen tok se uporablja za majhne porabnike kot so vikendi, garsonjere
3 fazni pa se uporablja za večje porabnike po moči hiše, večja stanovanja .....
to je vsa umetnost ostalo pa so teorije in natolcevanje
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Samojed - 5.8.2010
Čakaj čakaj - nehal sem brat po par vrsticah ker tisto o šlatanju ničelnega vodnika je taka brca v temo da naprej nisem šel. Sam si ne upam totalnih laikov učit kako pravilno priklopit štedilnik, a ti si se odrezal še slabše. Sory, ampak kaj si mislil mi ni jasno.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - suze- mi-liju - 5.8.2010
Na enofazni tok lahko prilključiš elektro motor z največjo močjo 2.2 kw ( večjega ni in ga nikoli ne bo). Na trofazni tok pa lavfajo večje zverine.
Re: Eno - trofazna "elektrika" - mucek4 - 6.8.2010
suze- mi-liju Napisal:V hišah so največje varovalke 20 amperov. Kaj ti nuca 35 A če je pa pancarka 25 A??
3x50A pancerke + 3x 360V 40kA odvodniki + 3x25A avtomat imamo doma. Škoda da nisem naredil slike, ker prizor je lep.
Sicer pa koliko časa zdrži 1A cevna varovalka tok 10A, če ji tok dvigujemo počasi?
Je to:
a) 3s
b) 30s
c) 1m
d) 10m
Re: Eno - trofazna "elektrika" - Deluc - 6.8.2010
Bi se tukaj pridružil in nekaj prašal.
V stanovanju imamo na položnico računano priključno moč kar 8€. Na računu za elektriko piše da imamo 3*25. Se pravi da se plačuje tri faze in v bistvu dve po nepotrebnem.
Kakšne možnosti imam in če sploh obstajajo da zahtevan na elektro da naj mi računajo samo eno ker dveh v bistvu ne potrebujem.