DELPHI Napisal:@Fery
Ves čas smo se pogovarjali o konkretnem primeru @opazovalca. Zanj so rezultati takšni kot pač so.

Primer, ki ga navajaš - nov sistem na drva, itd. se s strani trgovcev pogosto uporablja kot primer sistema, ki se splača.
Jaz na to gledam drugače. kWh iz uplinjevalne peči te stane med 0,03 in 0,04€. Tudi če plačaš za ta sistem samo: delo, cevi in malo elektronike ne boš prišel skozi pod 2.000€, pa če ti tu na forumu prodajalci še tako zagotavljajo, da bo vse zastonj. (Za pod 1.000€ se ti, kot verjetno sam dobro veš, majster niti na ogled pripelje). Ob tem da pošteno dvomim, da boš od države dobil subvencijo v višini cene 25m2 kolektorjev.
Ostane še faktor komforta, ki ga pa težko izmeriš in o njem nismo debatirali oz "modrovali".

Ne trdim, da se ne da postaviti sistema, ki bi se vsaj približno amortiziral, trdim pa, da se Sonnenkraft comfort plus v Kamniku ob danih podatkih ne izplača. Ne za toplo vodo, ne za dogrevanje in ne za kombinacijo obojega.

kla Napisal:

DELPHI Napisal:@Fery
Ves čas smo se pogovarjali o konkretnem primeru @opazovalca. Zanj so rezultati takšni kot pač so.

Primer, ki ga navajaš - nov sistem na drva, itd. se s strani trgovcev pogosto uporablja kot primer sistema, ki se splača.
Jaz na to gledam drugače. kWh iz uplinjevalne peči te stane med 0,03 in 0,04€. Tudi če plačaš za ta sistem samo: delo, cevi in malo elektronike ne boš prišel skozi pod 2.000€, pa če ti tu na forumu prodajalci še tako zagotavljajo, da bo vse zastonj. (Za pod 1.000€ se ti, kot verjetno sam dobro veš, majster niti na ogled pripelje). Ob tem da pošteno dvomim, da boš od države dobil subvencijo v višini cene 25m2 kolektorjev.
Ostane še faktor komforta, ki ga pa težko izmeriš in o njem nismo debatirali oz "modrovali".

Ne trdim, da se ne da postaviti sistema, ki bi se vsaj približno amortiziral, trdim pa, da se Sonnenkraft comfort plus v Kamniku ob danih podatkih ne izplača. Ne za toplo vodo, ne za dogrevanje in ne za kombinacijo obojega.

@DELPHI
Se strinjam s tabo glede neizplačljivosti takšnih sistemov. Nekako me spominja na daljinski upravljalnik televizije ali DVD, ko razen treh gumbov ne uporabljam nič. Jih je pa par deset.
Proizvajalci si morajo nekaj novega izmislit, da najdejo razlog za prodajo. Do tu nič spornega. Problem smo kupci, ne znamo in ne zmoremo vedno ločiti osnovnih in uporabnih funkcij od balasta. Saj tehnično je tak zalogovnik čisto v redu, mogoče bi se celo dalo kaj dodati. Vprašanje je kaj mi prinese kot dodana vrednost. Ali sploh rabim ? Plastenje vode je dokazljivo dobra zadeva, da se izračunati prihranek. Mogoče tudi dokazati v živo. Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?

kla Napisal:....Vprašanje je razlika med vložkom v denarju in dobitkom v denarju. Samo ena neposrečena (beri neoptimalna) povezava cevi na zalogovniku lahko izniči vložek.

....Sem bil prejšnji teden v Nurnbergu na sejmu. Samo pri zalogovnikih so iz navadnega puferja, skladišča za toplo vodo, kar je bil in je v osnovi, razvili ''znanost'' do meje imaginarnega. Tam navadnega zalogovnika kmalu ne vidiš več, vse bolj spominjajo na božična drevesca, na katera so obesili to in ono črpalko, pa plastenje od spodaj, pa plastenje od zgoraj, pa modul za frišno vodo, pa protismrtni program za legionelo itd

In kdo bo arbiter, ki bo rekel kaj je in kaj ni uporabno ?

Solarix Napisal:Z vama se strinjam, želel pa bi omeniti še drug pogled na konkreten sistem. V solar tehnologiji vsi računajo kaj se izplača glede na dani vložek. in kot že zapisano raste cena s samo kvalitetno eksponentno navzgor. Če pretiravam, za 1% večji solarni dobitek potrebujemo 10% višjo investicijo in ni potrebno imeti doktorata, da ima vsaka tehnologija svoj price/performance optimum.
pa se tega optimuma držimo?
Samo pogled na naše ceste nam da jasno vedeti da temu ni res. Posameznih znamk ne bom omenjal, vendar mislim da se v večini strinjamo, da avto za 100k€ ni 5x boljši od tistega za 20k€. pa takšna racionalnost .sicer bi se vsi vozili s "clioti" - tu so narekovaji z določenim namenom.
Zato mislim, da tudi sistem v tem cenovnem rangu lahko obstaja na trgu in ni nateg - kot je dostikrat rado napisano. ampak je zadevo potrebno gledati celovito.
S tem ne zagovarjam sonnenkrafta kot partner ampak tudi ostale "nemce", ki ponavadi nudijo višji kvalitetni in cenovni rang izdelkov.
pač vsakomur, kar si zasluži.

pa lep dan!

opazovalec Napisal:Prosim, če mi lahko kak uporabnik Sonnenkraft comfort plus sistema pove, kako je zadovoljen (dejanski efekt) in za koliko ga je naložba olajšala.
Hvala

coach80 Napisal:Primerjava ni smiselna. Temo je odprl član foruma, ki se sprašuje čes euporaba tega "mecedez" sistema izplača (rad bi nekaj prihranil), ti pa nam govoriš o avtomobilih za 100k Eur Tisti, ki si želi merđota za 100k eur, ne bo po avtomobilskem forumu spraševal ali se mu to finančno izplača in kdaj se investicija povrne

Solarix Napisal:

coach80 Napisal:Primerjava ni smiselna. Temo je odprl član foruma, ki se sprašuje čes euporaba tega "mecedez" sistema izplača (rad bi nekaj prihranil), ti pa nam govoriš o avtomobilih za 100k Eur Tisti, ki si želi merđota za 100k eur, ne bo po avtomobilskem forumu spraševal ali se mu to finančno izplača in kdaj se investicija povrne

jebiga
comfort plus je mercedes med solarnimi sistemi. in pika. ima garancijo, najnovejšo tehnologijo in tehnično podporo kot verjetno nihče v sloveniji. in seveda tudi ceno. član foruma bi lahko povprašal tudi za cenejši sistem (dobi se jih okvirno že od polovice omenjene cene) ali TČ, pa ni ker hoče comfort plus. če se izplača pa mislim da smo presodili.
thats it.

@solarix
Sonenkraft je ''mercedes med solarnimi sistemi'' samo v Sloveniji in nekaterih bližnjih republikah. Je pameten dobavitelj opreme, kot še nekaj iz drugih področij, ki so pravočasno na veliko začrtali trženje znotraj meja države. Ne vem, kolikšen delež iz ponudbe Sonenkraft proizvaja in kolikšen samo trži a dejstvo je, da so fanje uspešni prodajniki.
Biti uspešen na trgu pomeni biti prvi ali dovolj zgodaj (na začetku ere nekega proizvoda), imeti cilj in sredstva kako doseči. Oni to imajo. Dobaviteljev kot Sonenkraft ali podobnih je v Evropi veliko. Če se sprehodiš po sejmih v Frankfurtu, Milanu, Munchenu, Madridu ali Nurnbergu boš dobil realnejšo sliko veličine tega dobavitelja. Ker ga poznam v Sloveniji in je prijetno oranžen, pade v oči in ponekod so njihovi razstavni prostori obiskani, drugje pa ne, podpovprečno.
Zanimiv je primer ponudnika TISUN v Sloveniji, ki je prišel z velikim pompom a ga ne najdem na trgu. Sta pa zunaj enakovredna. Kdo pa od široke publike pozna CITRIN ali SolarBayer ali ... Tu jih ni, zunaj so veličine.

Praviš, da ima najnovejšo tehnologijo. In drugi je nimajo ? Saj oni samo sestavljajo nekaj, kar dobavitelji na trgu elementov ponujajo. Pika.


lep dan!

burgy26 Napisal:Sem nekaj premišljeval, ampak, Telmos, a nisi ti bonbon-u inštaliral tega sistema? Pa Opazovalec lahko njega vpraša malo...kolikor sem jaz kontaktiral bonbon-a, je rekel, mislim, da, da ima 800l sistem...