+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Barva LED ("žarnic") (/showthread.php?tid=23797)
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 31.1.2015
Utripajo (100Hz) tudi nekatere pri nas kupljene, ki so seveda vse po vrsti narejene na Kitajskem.
Brnele, kako, kaj takega še nisem doživel. Crkujejo pa tudi drage pri nas kupljene. Ko jih je 40 v eni sijalki je že kar normalno, da po dveh letih katera odpove. Ponavadi se jih da popraviti.
Re: Barva LED ("žarnic") - nikita - 31.1.2015
Je kdo kje prebral s kakega kredibilnega vira, da so kitajske ledike večje varnostno tveganje - večkrat kaj zažgejo v primerjavi z "evropskimi"?
Ker če 9W dimmable stane (s poštnino in carino) skoraj 3x manj kot 5.5W renomiranega proizvajalca, matematika pravi, da lahko kitajskih kar nekaj crkne, preden se mi bo splačalo kupovati dražje.
LP Nikita
Re: Barva LED ("žarnic") - krnekdo1 - 31.1.2015
Glede na začetek teme...
Priporočena barva osvetljave je odvisna od intenzitete svetlobe. Močnejša kot je svetloba, bolj "hladno" svetlobo moramo imeti.
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/Kruithof_curve[/url]
[img]httpunichr("58")//uploadunichr("46")wikimediaunichr("46")org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Kruithof_curve_2unichr("46")svg/910px-Kruithof_curve_2unichr("46")svgunichr("46")png[/img]
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 1.2.2015
Ta krivulja velja za žarnice z nitko, ne pa za fluorescence in LEDke. S telefonom sem pomeril osvetlitev opisane konfiguracije nad fotelom; SHS3 mi je kazal cca 1000luxov.
Glede barnosti kitajskih po moje praktično ni variante, da bi lahko kaj zagorelo. Glede dobrega nakupa so pa mislimda v minulem tednu v Lidlu in Hoferju začeli prodajati poceni LED sijalke z garancijo 3 leta in tudi take, ki se jih da zatemniti. Ne vem ali to mislijo na tiristorsko regulacijo (v kar precej dvomim) ali ma finto, da s kratkimi isklopi stikala spreminjaš med recimo tremi stopnjami. Na ta način se dobijo tudi lampe s spremenljivim odtenkom oziroma temperaturo.
Re: Barva LED ("žarnic") - krnekdo1 - 1.2.2015
Ta krivulja velja za katerikoli svetlobni vir. Sicer pa kako bo veljala le za žarnice z nitko, ki dosežejo max 3000k svetlobo...
P.S. Ne zanašaj se preveč na merjenje s telefonom
Re: Barva LED ("žarnic") - Homer - 1.2.2015
Sicer bo Tone ostal pri svojih dogmah, pa vendar:
[img]httpunichr("58")//imagerzunichr("46")com/QENPC0tvAwJVUgpPRwVR[/img]
Iz diagrama se lepo vidi, da se bela in hladno bela bolje ujemata z občutljivostjo človeškega očesa, kot pa toplo bela, ki "vleče" na rdeče.
Modri del spektra je pri toplo beli svetlobi , le za 30% manjši, kar pa pravzaprav ne pomeni veliko, saj je človeško oko za modro barvo občutljivo le še 5%.
Re: Barva LED ("žarnic") - krnekdo1 - 1.2.2015
In na linku, ki sem ga dal višje je tudi dobro razloženo, zakaj pri švoh osvetlitvi vse vleče na modro-ker se v očesu aktivirajo paličice, ki našo vidno zaznavo zamaknejo proti modri(modro-zeleni) svetlobi. Recimo 4000K svetloba zgleda pri solidni osvetlitvi popolnoma bela, pri slabi osvetlitvi pa vleče na modro. Zato je recimo v delovnih prostorih dobro imeti 4000-5000K barvo razsvetljave, spalnice, ki so slabše osvetljene pa okoli 3000K. 6000+K je pa res za večino primerov preveč modrikasto, ker vsaj v bivalnih prostorih nimaš nikoli tako močne razsvetljave, da bi to prišlo v upoštev. Zunaj na sončen (5500K) ali oblačen (6500K) dan nam je zaradi dovolj močne svetlobe taka barva popolnoma ok
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 1.2.2015
krnekdo1 Napisal:Ta krivulja velja za katerikoli svetlobni vir. Sicer pa kako bo veljala le za žarnice z nitko, ki dosežejo max 3000k svetlobo...Na linku lepo piše, da diagram velja za Plankovo črno telo, kateremu je od naših svetil blizu edino žarnica z nitko.
P.S. Ne zanašaj se preveč na merjenje s telefonom
Glede Homerjevih dogem pa ne vem kaj bi rad z diagramom pokazal. Modre je očitno dovolj, da rumeno iz fosforja spremeni v belo, nima pa vse skupaj nobene veze s tem, o čemer pišem.
Če oboje povežem; temperatura svetila je zares relevantna le pri črnem telesu (Homer se bo režal češ črno telo ne sveti
), pri ostalih svetilih pa se temperatura doliči na osnovi občutka opazovalca. Skratka 2500°K žarnica z nitko praktično nima modrega spektra, LEDka pa tam sveti z večjo energijo/ozek spekter kot v sredini rumenega.Ves čas si predstavljam, da mrežnico ne briga vizuelno po občutku določena temp.svetila, temveč njegov spekter in tu me skrbi zelo ozka povsem nenaravna močna modra in verjetno je prav to povzročalo pekočo bolečino pri treh hladnih reflektorjih nad foteljem. V literature se omenja bolečina v očesu tudi pri plinskih lampah, ki imajo prav tako zelo ozke močne vrhove v spektru.
Glede telefona pa seveda, zato sem navedel model. Če bi imel kaj boljšega......
Re: Barva LED ("žarnic") - krnekdo1 - 1.2.2015
Citat:Ves čas si predstavljam, da mrežnico ne briga vizuelno po občutku določena temp.svetila, temveč njegov spekter in tu me skrbi zelo ozka povsem nenaravna močna modraPredstavljaš si narobe.
Bolečine v očesih si kvečemu doživljal zaradi premajhne osvetljenost(napenjanje očesa) in slabega CRI svetilke. Mrbit pa si imel še kako sranje, ki je imelo slabo usmerjeno napetost in je mežikalo s 100Hz
Sicer pa problem modre barve se pojavi pri resnično močnih osvetlitvah, ki ga z LED žarnicami v domačih razmerah ne boš dosegel(pigment v receptorjih se ne uspe obnavljati zadosti hitro in se prožijo "na pol obnovljeni" receptorji).
btw, sončna svetloba ima tudi vrh pri modri barvi.
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 1.2.2015
Bili so trije enaki LED reflektorčki s 3 x 3W LED in kotom kakih 20°, napajani pa so bili z laboratorijskim napajalnikom. Bolečina se je pojavila kmalu. Ko sem enega zamenjal s toplim, je bolečina izginila. Pomeril sem delovno napetost pri znižanem toku in je bila pri topli nižja, zato sem si predstavljal, da je modri pik nekoliko zamaknjen proti rdeči in torej skupno nižji in širši. Vizuelno pa sem ob zamenjavi reflektorčka dobil občutek, kot da se je šele takrat pti gledanju časopisa pojavila tretja dimenzija. Mimogrede hladno beli pohodni reflektor je za moje pojme nevaren, ker nimaš tretje dimenzije, na gozdnih tleh pa ne ločiš med različnimi stvarmi. Temu lshko rečeš CRI, jaz pa uporabljam izraz preveč modre.
Lahko pa je bila bolečina posledica premajhne f vek, podobno se mi dogaja pri novem monitorju in TV (buljim van z manj utripi vek) - verjetno.
Kako pa lahko CRI povzroči bolečino, če ne zaradi "krivega" spektra.
Re: Barva LED ("žarnic") - krnekdo1 - 1.2.2015
Slab CRI-slabše vidiš določene barve. V določenih primerih se moraš zato bolj "potruditi" da ločiš med posameznimi dokaj podobnimi barvami.
CRI drugače ni kaj preveč povezan s "toploto" LEDic. Imaš recimo nevtralno-bele LEDice(4500K), ki imajo CRI 92+. Ter imaš tople-bele s CRI pod 70(Ravno take najdeš v poceni kitajskih izdelkih. No pa hladne-bele s CRI pod 65 tudi). Barva svetlobe ti ne pove kakšen je dejanski spekter. :wink:
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 1.2.2015
Poglej mojo prejšno objavo, sem jo v času tvojega pisanja dodelal.
Verjetno je fora CRIja v širini in obliki fosfornega dela spektra. Pri branju verjetno CRI ni tako važen, saj gre za čb zadevo, ali pa je prav tu važen, ket je glavnina gledanega bela.
Tista moja stara pohodniška LED lampa ima verjetno obupen CRI, s premalo rdečega spektra, ki je glaben pri prostorski predstavi - baje. Druga pohodniška z opcijsko rdečo za na hrbet, daje v tem načinu v gozdu fantastično razločljivo in 3D sliko, pa oma CRI ubitačan. Torej še zdaleč ni vse v CRI
Re: Barva LED ("žarnic") - javr - 1.2.2015
Citat:Brnele, kako, kaj takega še nisem doživelbrenčanje 10W, 16W in 20W pri nas kupljenih (Emos) v lustru dnevne sobe me je znerviralo do te mere, da sem jih pospravil nazaj v škatle in jih nadomestil z varčnimi in halogenskimi. Mogoče bodo kdaj prav prišle v kakšnem hrupnejšem prostoru, kjer se brenčanje ne bo slišalo. Se tudi neverjetno močno grejejo. Motečega utripanja pa nisem opazil.
Najbolj utripajo tiste "kitajske", ki imajo ledice nalotane kar povrhu; torej če takšno žarnico menjaš pod tokom, te bo zagotovo streslo. Brenčijo pa ne in tudi grejejo se minimalno.
Kar pa se barve tiče, pa zna biti rumena preveč rumena in bela preveč bela, če ne že kar modrikava, zato je dobro imeti luster za vsaj 2 žarnici, da daš eno rumeno in eno belo. Najbolje pa da imaš luster na 3 žarnice, da lahko vedno dodaš še eno navadno (ali navadno-halogensko), da dopolni manjkajoč barvni spekter varčnih in led ter omili morebitno utripanje.
Ali pa da na luster v dnevni sobi potegneš 3 faze in daš vsako žarnico na svojo fazo; tudi tako omiliš utripanje
Re: Barva LED ("žarnic") - Tone - 1.2.2015
Pri elektroniki LED sijalk večjih moči in majhne geometrije, je glavni problem pregrevanje, ki ga povzročajo same LEDke. Najbolj so na udaru elektrolitski kondenzatorji za glajenje omrežne napetosti, zato se jih nekateri proizvajalci enostavno rešijo, posledica je utripanje in izredna občutljivost na kratke špice v napajanju. Če tako sijalko daš v WC vzporedno z ventilazorjem, jo zna zelo hitro pobrati.
Pregrevanje povzroča kratko življensko dobo oziroma majhno število vklopov. Zato velja vroče LED sijalke mo tirati v čim bolj odprta svetila.
Utripanje preverimo z digitalno video kamero, te praktično vse snemajo s 30 slikami/s, zato bi se moralo 100Hz videti kot utripanje.
Re: Barva LED ("žarnic") - Homer - 1.2.2015
Kakšno utripanje neki!
LED niti slučajno ne utripajo s 50 ali 100Hz