+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: prezraževanje sistema za centralno ogrevanje (/showthread.php?tid=2133)
- blautherm - 10.1.2007
Ja se strinjam, da prostorska stiska ne sme igrati vloge pri izbiri raztezne posode. Samo imam filing, da je tvojega monterja ravno to sekiralo. Poanta, je tudi, da je napeljava od povratka pri kotlu do raztezne posode čim krajša. In zgleda, da mu to ni nekak štimalo.
V glavnem za max. temp 80oC in pri istih podatkih, kot prej rabiš 106.5l posodo. Lahko zaokrožiš navzdol na 100l saj hranilnik nikoli ne bo segret na 80oC od dna pa do vrha. Samo ne pozabit spustiti predtlaka v posodi na 1.0 bar.
Pri Seltronu stane posoda 100l EDER, ki jo lahko še fiksiraš na zid ~37kSIT. Pa je to ena dražjih, druge bi morale biti cenejše - zilmet, elbi,...
LP
- kroglicni - 10.1.2007
ja najbolje bi bilo če bi bila ena posoda (100 l), samo močno me skrbi da bo obrtnik priznal napako in mi plačal novo ekspanzijsko (kljub temu da bi ga v vsakem primeru moral tepsti, ker bodo nosilci pogledali čez steno na hodnik in bom moral še enkrat popravljati ometi in kljub temu da sem jaz naročil in v končni fazi plačal sistem ki bo deloval in ne nekega polovičarskega dela) meni se pa tudi ne zdi ok da plačam 37 kilo za 100 l ekspanzijsko, 80 litrska pa mi bo ležala na podstrehi.
skratka .. ni nam lahko
- CvetkoP - 10.1.2007
Takole za primerjavo bo moja centralna ravno pravšna.
2 etažna hiša, razlika med najvišjim radiatorjem in pečjo 6m, 500L zalogovnik + 150l vode v sistemu, ter 2 x 20l ekspanzija. Temperatura v zalogovniku do 60 stopinj. Pritisk naraste za za slabe 0.3 bara. Predpritisk je 1.5 bara. Na starem sistemu brez zalogovnika smo imeli samo 20 l ekspanzijo, 36Kw peč in cca 200l vode. Varnostni ventil je izpustil vodo samo takrat, ko nam je peč ušla na 120stopinj.
- blautherm - 11.1.2007
Kroglični, lahko pa narediš za začetek salomonsko rešitev. Naj ti majster spusti vodo iz sistema in ti naj spusti predtlak v posodi iz 1.5 ->1.0 bar. Na ta način ne bo nobenih stroškov se bo pa točno videlo če je problem v raztezni posodi. V primeru da boste znižali tlak bi ti moral sistem bistveno bolje delovati in bo jasno da je bil (je) problem v raztezni posodi. V primeru, da bo tako ti naj posodo zamenja z 100l to tastaro si pa naj vzame, megari si jo postavi pred hišo za spomenik.
Pa še glede preračuna razteznih posod, te prostornine, ki vam jih jaz navajam so izračunane po DIN 4807-2 in na tak način se izbirajo tudi pri Reflex-u in Eder-ju (pri nemških proizvajalcih) med tem, ko italijanski proizvajalci uporabljajo neke druge preračune in po njihovih podatkih gre v njihove posode več vode. Zdaj, kdo ima prav ne vem. Jaz osebno sem pristaš DIN izračuna. Poanta teh posod je da morajo delovati skozi neko daljše obdobje (vsaj 20let), če pa pretiravaš in uporabljaš v bistvu premajhno posodo (pa ti sistem še deluje) se pa posodi skrajša življenska doba (membrana je iz butil-kavčuka, ki ima svoje meje)
V glavnem za začetek najprej reši raztezno posodo in če bodo še vedno problemi potem pa dalje.
LP
PS: Ko boste spuščali vodo iz sistema zapri vse radiatorje (dotoke in povratke) in hranilnik da ne boš po nepotrebnem stran metal prekuhane vode, s svežo vodo spet spraviš v sistem precej zraka.
- kroglicni - 11.1.2007
Pa sej ne moreš verjeti, danes sem govoril z obrtnikom
Premajhna posoda (pravi da to ne bi smelo bit)
Nastavljiv tlak na ekspanzijski (pravi da ne, to ne bi smel bit narobe)
On mi prav da verjetno pušča (samo potem pušča že od začetka)
No sicer sem pa sedajle na dveh straneh napisal pisno pritožbo, čakam na odgovor.
- CvetkoP - 11.1.2007
Pušča praviš, pa saj to lahko sam ugotoviš. Kolikokrat ti je padel pritisk na 0? Kolikokrat si polnil sistem, kdaj in na koliko?
- blautherm - 11.1.2007
Citat:Premajhna posoda (pravi da to ne bi smelo bit)Naj ti pokaže kako je izračunal velikost posode! Naj ti razjasni na katero max. temperaturo jo je dimenzioniral. Marsikaj ne bi smeli bit, pa je.
Citat:Nastavljiv tlak na ekspanzijski (pravi da ne, to ne bi smel bit narobe)Pa temu loleku ni nič jasno sploh ne ve da, če imaš previsok predtlak v posodi se njen volumen še dodatno zmanjša.
Citat:On mi prav da verjetno pušča (samo potem pušča že od začetka)Ne razumem sedaj kaj pušča? Nova raztezna posoda? Če pušča posoda lahko to enostavno preveriš. Poišči ventilček na raztezni posodi in ga kratko pritisni. Če priteče ven voda potem posoda pušča, če pa je samo zrak je pa posoda OK.
Res pa je, da se sistem obnaša identično če je posoda premajhna ali pa pokvarjena - če pušča.
Citat:No sicer sem pa sedajle na dveh straneh napisal pisno pritožbo, čakam na odgovor.Moje mnenje je, da si boš moral poiskat še kakšnega drugega mojstra ali pa še bolje, da se sam lotiš zadeve, ker te bo tole stalo preveč živcev.
To kar sem ti v prešnjem postu napisal je zelo lahko narediti in bo vse takoj bistveno bolj jasno. Važno je edino da uporabiš en normalen manometer, ki se ne laže preveč. Ko sem doma korigiral tlak v moji posodi sem uporabljal manometer, ki se je lagal za 0.5bara, k sreči sem še pravočasno ugotovil.
LP
- blautherm - 11.1.2007
Še to sem pozabil raztezna posoda od firme eder, ki sem ti včeraj napisal, da stane prostornine 100l 37kSIT ima že v osnovi predtlak samo 1.0bar! Zakaj pa imajo tile tako, če je torej ta predtlak brezveze in to ne bi smelo imeti vpliva na delovanje?
Kot zanimivost še to, raztezne posode, ki so vgrajene v etažne plinske kotle imajo skoraj vse povrsti predtlak samo 0.5bara (ni statične višine) to pa zaradi tega, da lahko prevzamejo kar se da največ vode. Pri takem kotlu si namreč omejen z velikostjo posode, ker je skrita v samem kotlu. Seveda, če je premajhna je pa potrebno še vedno zunaj eno dodati.
LP
- kroglicni - 11.1.2007
Blautherm
reklamacijo sem oddal, sem jim pa povedal sledeče .. al bodo poslali nekoga ki si bo vzel cajt in bo mel znanje in bo zadevo rešil, ali pa se nimamo več kaj pogovarjat. Če je moja krivda plačam jaz (sicer ne vem kako bi bila lahko moja) sicer plačajo oni. Če se ne bomo dogovorili jih niti pod razno ne mislim gledat še enkrat in jim plačevat, ampak bom poiskal drugega (upam da boljšega) mojstra, njim pa naredil malo brezplačne "reklame" pri Viessmannu, pa mogoče v kakšnem časopisu in forumu. Pošteno plačilo - poštena roba.
Povedal jim bom za tvoj predlog da se sistem sprazni (s tem da mislim da bom izpraznil celega kljub zraku, ker mi kreteni ob polnjenju sistema niso spustili niti kaplice vode ven in je voda v sistemu vsa umazano rjava), potem nastavi predtlak na en bar, zamenja vodo in v njo mogoče doda kakšna kaplica milnice ali detergenta (menda je to bolje za črpalke da jih maže in poleti ne zaribajo) potem bomo pa videli (koliko bi torej moral kazati manometer na hranilniku toplote?)
*glede računanja velikosti posode .. a misliš da je kaj računal ..
* glede puščanja .. ja puščala naj bi raztezna posoda .. ampak ven pride zrak in mislim da ne pušča (razen če bi test moral delati pri segretem sistemu)
* sicer je tudi meni raztezna posoda eder kar všeč in verjetno je res dobre kvalitete in (če sem prav videl) omogča enostavno montažo ventila za prezračevanje. Še nekaj me zanima .. kaj je v ekspanzijski posodi? Navaden zrak ali dušik? Jaz imam ekspanzijsko posodo Dukla (ne vem kje so jo dobili, ker nikjer ne najdem da bi jih prodajali) in sem mislim da je notri dušik, pa mi je obrnik rekel da je navaden zrak in mu glede na vse skupaj prav nič ne verjamem in želim š drugo mnenje
Ja sicer imam pa danes dopust in namesto da bi v kurilnici postavljal steno iz siporeksa se ubadam z reševanjem težav v zvezi s pečjo
.. le nasmeh je bil bolj grenak .. Pa lep pozdrav,
Tine
- blautherm - 11.1.2007
Citat:reklamacijo sem oddal, sem jim pa povedal sledeče .. al bodo poslali nekoga ki si bo vzel cajt in bo mel znanje in bo zadevo rešil, ali pa se nimamo več kaj pogovarjat. Če je moja krivda plačam jaz (sicer ne vem kako bi bila lahko moja) sicer plačajo oni. Če se ne bomo dogovorili jih niti pod razno ne mislim gledat še enkrat in jim plačevat, ampak bom poiskal drugega (upam da boljšega) mojstra, njim pa naredil malo brezplačne "reklame" pri Viessmannu, pa mogoče v kakšnem časopisu in forumu. Pošteno plačilo - poštena roba.Veš kaj pri viessmanu se kaj dosti ne bodo sekirali, ker so trgovci. Imam že izkušnje. To velja izključno za SLO. Moti me pa to, ker dobiš zraven viessmanovih produktov ful dobro dokumentacijo (navodila za montažo, navodila za uporabo,...) res boljše dokumentacije še v življenju nisem videl. Potem pa ti pridejo zmazeki in namesto, da bi si to kaj pregledali, bog ne daj, ker so že vso znanost požrli ti nekaj na brzino skup zvežejo in tu imaš pa denar na roko. Jaz osebno sem ful za viessmana in to samo zaradi izdelka samega ne pa zaradi suporta v SLO, ker ga ni ali pa je tak, kot si ga bil ti deležen kar je še slabše.
Citat:zamenja vodo in v njo mogoče doda kakšna kaplica milnice ali detergenta (menda je to bolje za črpalke da jih maže in poleti ne zaribajo) potem bomo pa videliTole še pa nisem slišal. Upam, da je detergent - milnica kompatibilna z membrano v eksp. posodi. Če imaš črpalko nastavljeno na višjih hitrostih (II ali III) je bolj malo verjetno, da bi ti zaribala. Na I (tukaj deluje moja črpalka na samo 30W moči) zna pa to biti kar problem.
Citat:koliko bi torej moral kazati manometer na hranilniku toplote?)Ko je voda hladna in polnite sistem mora biti tlak 1.2bar (če je predtlak v posodi 1.0 bar) in dokler se odzračuje ga moraš vedno dopolniti do 1.2 bar. Pri max. temperaturi ti pa tlak ne sme presečti 2.0 bar.
Citat:sicer je tudi meni raztezna posoda eder kar všeč in verjetno je res dobre kvalitete in (če sem prav videl) omogča enostavno montažo ventila za prezračevanje.Če si gledal na internetu slike teh posod si najverjetneje videl na posodi zmontiran servisni ventil, ki ti omogoča, da kontroliraš posodo brez praznenja sistema.
Citat:Še nekaj me zanima .. kaj je v ekspanzijski posodi? Navaden zrak ali dušik? Jaz imam ekspanzijsko posodo Dukla (ne vem kje so jo dobili, ker nikjer ne najdem da bi jih prodajali) in sem mislim da je notri dušik, pa mi je obrnik rekel da je navaden zrak in mu glede na vse skupaj prav nič ne verjamem in želim š drugo mnenjeVečina "normalnih" proizvajalcev polni ekspanzijske posode z dušikom in sicer zaradi korozije, če je polnjena z zrakom (v zraku je vedno nekaj vlage) ti začne posoda od znotraj korodirat.
Za firmo Dukla pa tudi jaz prvič slišim in obstaja možnost, da je polnjena kar z zrakom.
LP
- blautherm - 11.1.2007
Aja glede na to da imaš dopust in da se že ful dobro spoznaš na stvari si lahko še sam malo prebereš o teh zadevah na linku:
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT90unichr("46")htm[/url]
LP
- kroglicni - 15.1.2007
Še je upanje ..
verjeli ali ne, danes so me obiskali obrtniki, pri katerih sem naročil sistem ogrevanja. Tokrat je očitno prišel nekdo višji (ne vem mogoče celo direktor), pa vodja montaže, pa še nekdo, pri katerem sem se vse skupaj sploh začel meniti (dejanskih monterjev pa ni bilo)
Kot smo se dogovorili sem imel kotel ustrezno segret in se je zares lepo dalo videti da je tlak precej visok (dobra dva bara), da je hranilnik sorazmerno hladen (6o stopinj) in da v radiatorjih včasih ropota, kakor da bi jih nekdo tolkel s kladivom.
V bistvu sem bil zelo zadovoljen da je moja pritožba pršla do vrha in da me niso samo zatrli, ampak so si vzeli celo uro in to čudo od peči pregledovali in so se lahko na lastne oči prepričali da tukaj nekaj ni povsem ok.
Glede velikosti ekspanzije mi je šefe pokazal nek Viessmannov izračun po katerem naj bi bila velikost primerna, pač pa naj bi bil večji problem lahko tlak ki (glej ga zlomka, mogoče pa je tisti ventil zgoraj res zato, da se zrak lahko spusti ali napolni) naj bi bil res verjetno lahko previsoko nastavljen. Zanimivo, da mi je nekaj dni nazaj nekdo za stopnjo nižje v hierarhiji zagotavljal, da pa tlak in velikost poode res ne moreta biti problem.
Skratka načeloma pridejo jutri pogledat ekspanzijsko, ko bo sistem hladen, potem pa bomo videli kaj bo novega.
Bom sporočil kako in kaj .. upajmo da zadeve čimprej uspešno rešimo
Lp,
Tine
- kroglicni - 17.1.2007
Počasi bomo pa mogoče vendarle rešili sistem
V radiatorjih se ne sliši več ropota (menda so mojstri nekaj popravili), ekspanzijska pa bo očitno premajhna, na zalogovniku pa je verjetno slab termostat, ker zgoraj kaže 65 stopinj, medtem ko voda ki pride iz hranilnika in gre v ladomat kaže 72 stopinj). Na novo so jo nastavili na 1,4 bara (ne vem zakaj je niso še spustili na 1 bar) in sem danes segrel sistem in ga spravil skoraj na 2,3 bara, kar je definitivno preveč. Rekli pa so mi da bi bilo "normalno" nihanje tlaka lahko za 1 bar (pri spremembi temperature v zalogovniku iz 20 stopinj na 75 stopinj), ampak meni se 1 cel bar zdi še vedno preveč? Prosim za mnenje.
Lp,
Tine
- blautherm - 18.1.2007
kroglicni Napisal:V radiatorjih se ne sliši več ropota (menda so mojstri nekaj popravili)Ti, tole me pa jako zanima, kaj točno so popravili?!
kroglicni Napisal:Rekli pa so mi da bi bilo "normalno" nihanje tlaka lahko za 1 bar (pri spremembi temperature v zalogovniku iz 20 stopinj na 75 stopinj), ampak meni se 1 cel bar zdi še vedno preveč? Prosim za mnenje.Ma ja, za te bizgece je mogoče res normalno.
Če geniji vzrajajo na predtlaku 1.4 bar in če imaš vgrajene varnostne ventile 2.5 bar morajo napolniti sistem na 1.6 bar in ti lahko v tem primeru naraste tlak pri max. temperaturi 75oC na 2 bar, ker je 0.5 bar vedno rezerve. V takem primeru bi ti lahko nihal tlak za 0.4 bar to pa pomeni nič drugega, kot to da bi rabil še BISTVENO večjo raztezno posodo.
V glavnem če spremenite predtlak v posodi na 1 bar, potem napolnite sistem na 1.2 bar in, ko boš zakuril ne sme biti pri max. temperaturi (75oC) tlak višji od 2.0 bar. Če je, je posoda še vedno premajhna.
Bi pa jaz raztezno posodo projektiral na višjo temperaturo, kot pa samo 75oC. Nekako se mi zdi tole nizka temperatura. Od prevelike raztezne posode nikoli ne boli glava (pri kotlu pa ravno obratno). Čeprav, ko se spomnim na globalno segrevanje pa vse kaj nas čaka v zvezi stem je pa verjetno še preveč....
Povej točno kakšen zalogovnik imaš (oznako). Sem že nekaj gledal od viessman-a pa sem našel samo 1000l. Me res zanima kakšne raztezne posode viessman priporoča za takšne hranilnike.
LP
- kroglicni - 18.1.2007
hranilnik je vitocell .. oznake pa sedaj ne vem .. 045,050 v glavnem 900 litrov