+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: GEN Energija in cenejša elektrika? (/showthread.php?tid=20401)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - peterrepek - 23.3.2009
dmok Napisal:Pravo stanje se bo videlo, ko bodo šle cene elektrike spet gor, ampak ker se elektrika verjetno kupuje s terminskimi posli bomo to dočakali šele po letu 2010, ko bo GEN-I moral zopet kupovati. Glede progresivnih lestvic pa je tudi tako: niso vsa podjetja tega uvedla. Ni mi najbolj jasno, zakaj niso vsi večji gospodinjski potrošniki že prej prešli k npr. Elektro MB. GEN-I pa je od Elektro MB trenutno cenejši samo za dobre 4%.
d.
Iz strani kupca (kot je GEN-I, HSE)
Cene elektrike dnevno nihajo. Če kupiš preveč plačaš zato, ker bodo tam proizvedli in to boš moral to nekje porabit in ti bo nekdo to zaračunal (razen če vspeš na hitro kje prodati). Če kupiš premalo spet ne bo vredu, ker boš plačeval penale ELESU (oz tistemu ki skrbi za omrežje v posamezni džavi, primer je iz SLO, kjer to skrbi ELES), ker bo moral to pokrivat in izravnavat.
Iz strani proizvajalca
Če postavi na tržišče previsoko sklicno ceno lahko izvisi in tisti dan ne obratuje. Če postavi prenizko pa gre v zgubo. Če izvisi HE za 1 uro, to ni noben hud problem. Pač malo bodo ob zaslužek. Če pa izvisi NEK ali TE. Tu pa je zguba ogromna ter tudi sistem je lahko resno ogrožen. Ker NEK ima zaustavitveni čas 6 ur. Potem par ur more stat ter na to ponovni zagon ki traja ponovno par ur. Podobno velja za TE, le da so časi nekje na pol od NEK.
Večina se kupuje na letnih pogodbah, to je res. Je pa na mednarodni borzi z električno energijo velik živ žav vsak dan. Ker glede na vreme, na dogodke, se poraba nepredvidljivo spreminja. In najbolj problematika električnega sistema, je ta, da elektrika se more sedaj proizvest in sedaj porabit. Se je ne da akumulirat.
Nemški gigant ENORN je na začetku doživel tak udarec po žepu zaradi napačnih odločitve pri nakupu. Kupili so ogromno preveč, kolikor so lahko porabili iz tujih držav. Pač začetne napake. Ni se malo firm s tem opeklo.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - pikec - 24.3.2009
Prebral pogodbo in splošne pogoje. Nič posebnega, nobenih dodatnih tarif ali množiteljev, zgolj gola enotna cena. Jaz bom podpisal. Če se pa premislim je zamenjava distributerja v enem mesecu skozi. Živela konkurenca!
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - janipapillon - 24.3.2009
Neverjetno prek koliko medijev so imeli zastonjkarsko reklamo, ki je dosegla velik krog ljudi. Med gospodinstvi lahko morda računajo na tiste ki so razsipni in uporabnike TČ.
Čakam na ponudbo. Po mojem izračunu je prek njih energija za 7% dražja 8) , kar mi samo teoretično pomeni več kot nič, praktično pa NIČ.
Smo 4 članska družina, kuhanje, peka + ogrevanje vode +...= malo pod 12kWh/dan
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - seamus - 24.3.2009
peterrepek Napisal:Državno je edino ELES, kateri skrbi za nemoteno obratovanje sistema.To ni res, državni je tudi HSE in tudi Gen-Energija, samo Gen-I je v polovični državni lasti. Se pravi vsi proizvajalci energije so državni. In 3/4 trgovanja je državnega
peterrepek Napisal:Ureja delovanje elektrarn, racjonalizira njihovo potrošnjo glede na predvideno porabo, skrbi za regulacijo (50Hz 230V) od tega se ne sme odstopat in kontrola z izmenjavo z tujimi državami s katerimi smo v intekonekciji.Tudi to ni res - ELES skrbi, da elektromrežje funkcionira na 50Hz in skrbi za distribucijo energije po daljnovodih.
Z elektriko trgujeta HSE in Gen-I, ki direktno skrbita za vodenje elektrarn preko svojih centrov vodenja - eden je v Mariboru, drug v LJ. ELES s tem nima nič, niti ne ve koliko je dnevne proizvodnje, koliko se trguje z energijo (količinsko).
peterrepek Napisal:Zaradi tega, pa po želji lahko TALUM izklapljajo iz omrežja, ko nam peša električno stanje.To počnejo z velikimi odjemalci povsod po svetu, podobno kot to počnejo z velikimi plinskimi porabniki (spomni se letošnje zime). In če se ne motim je to celo z zakonom določeno, ker zadnja stvar, ki si jo vsi želimo je totalni razpad sistema, kot se je recimo zgodil pred leti v ZDA, ker takrat ostaneš brez elektrike in to za daljši čas.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - peterrepek - 24.3.2009
seamus Napisal:To ni res, državni je tudi HSE in tudi Gen-Energija, samo Gen-I je v polovični državni lasti. Se pravi vsi proizvajalci energije so državni. In 3/4 trgovanja je državnega
Sem preveril my bad. Govora je bilo, da se bodo komplet odcepili, kar je imel govora tudi agencija za energetiko. Samo očitno se to ne bo nikoli zgodilo
seamus Napisal:Tudi to ni res - ELES skrbi, da elektromrežje funkcionira na 50Hz in skrbi za distribucijo energije po daljnovodih.ELES ima vso pravico v primeru, da kakšen velik porabnik izpade da blokira proizvodnjo. Tudi v primeru izpada voda. To je njihova dolžnost in pravica nad distribucijo. Lahko sva se narobe razuela. ELES ima še vedno kontrolo in lahko ukazuje kaj storiti zaradi stabilnosti našega omrežja..
Z elektriko trgujeta HSE in Gen-I, ki direktno skrbita za vodenje elektrarn preko svojih centrov vodenja - eden je v Mariboru, drug v LJ. ELES s tem nima nič, niti ne ve koliko je dnevne proizvodnje, koliko se trguje z energijo (količinsko).
Čemu pol v dispečerski postaji na ELESU so 15 minutni diagrami od napovedane porabe in koliko so odstopanja od le te. Če ne bi imeli napovedanega voznega reda tega grafa odstopanj ne bi morali imeti v roki.
Če dobro pomnem tudi v Gorici je center vodenja za Soški blok HE.
seamus Napisal:To počnejo z velikimi odjemalci povsod po svetu, podobno kot to počnejo z velikimi plinskimi porabniki (spomni se letošnje zime). In če se ne motim je to celo z zakonom določeno, ker zadnja stvar, ki si jo vsi želimo je totalni razpad sistema, kot se je recimo zgodil pred leti v ZDA, ker takrat ostaneš brez elektrike in to za daljši čas.
Načeloma to ne bi smeli početi, bi morali imeti v zakup dovolj elektrarn, da bi terciarna regulacija laufala brezproblemov. Recimo pri nas je kao Brestanica v zakupu. Teoretično jo lahko zaženemo v 15 minutah. Tako da jo lahko koristimo za terciarno regulacijo sistema. Vendar po izkušnjah 45minut je že rekorden čas.
Sej ni problem bil samo v ZDA tudi ITA, ki je trenutno v EU država ki največ elektrike uvaža je par let nazaj doživela polom zaradi prekinjenega voda iz Švice do Italije.
Ko pa razpade sistem se bo našel kakšen pogumenež, ki bo želel z NEK narediti blackstart.
Tudi v SLO smo se parkrat za las rešili razpadu sistema. Če pomnem leta 2004, ko je izpadel 3 blok TE Šoštanj in se je izvajala neka sanacija na enem bloku od NEK. Ni manjkalo dosti.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - seamus - 24.3.2009
peterrepek Napisal:ELES ima vso pravico v primeru, da kakšen velik porabnik izpade da blokira proizvodnjo. Tudi v primeru izpada voda. To je njihova dolžnost in pravica nad distribucijo. Lahko sva se narobe razuela. ELES ima še vedno kontrolo in lahko ukazuje kaj storiti zaradi stabilnosti našega omrežja..Oni skrbijo za daljnovode od ELES-a , kaj je dejansko drugje jih ne zanima in ne vejo. Samo za primer, da daljnovodi v celotni Dravski dolini so v lasti DEM-a in ELES se konča v Pekrah
Čemu pol v dispečerski postaji na ELESU so 15 minutni diagrami od napovedane porabe in koliko so odstopanja od le te. Če ne bi imeli napovedanega voznega reda tega grafa odstopanj ne bi morali imeti v roki.
Če dobro pomnem tudi v Gorici je center vodenja za Soški blok HE.
Seveda imajo vozne rede, amapk zopet samo za svoje daljnovode. Za komunikacijo pa zopet skrbi center vodenja proizvajalca energije, ki komunicira do CV ELES. Posamezni objekti niso nikoli šofirani s strani ELES in ELES lahko zahteva samo to, da sistem ne razpade. Kako proizvajalci to naredijo na svoji strani je njihova zadeva.SENG spada pod HSE in se posledično upravlja s centra vodenja HSE, če imajo SENGovci v Gorici svoj podcenter pa tudi prav.
Sva pa že kar konkretno zašla
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Tons - 25.3.2009
pikec Napisal:Prebral pogodbo in splošne pogoje. Nič posebnega, nobenih dodatnih tarif ali množiteljev, zgolj gola enotna cena. Jaz bom podpisal. Če se pa premislim je zamenjava distributerja v enem mesecu skozi. Živela konkurenca!Tudi jaz sem prebral - zgleda ok... si pa spregledal eno stvar, pikec: če greš stran od njih pred koncem 2009, ti zaračunajo tisti zastonjski mesec, ki ga obljubljajo, če podpišeš pogodbo do konca aprila. No, konec koncev je logično, da se zaščitijo... sicer bi lahko izkoristil zastonjski mesec, potem pa šel k drugemu dobavitelju.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Hanzi - 25.3.2009
Nebomgabiksal Napisal:Ne pozabimo, da
1) govorimo SAMO in ZGOLJ o ceni električne energije
2) da je Gen-I v osnovi dražji
Kratka simulacija za celo leto.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/J/GQ/3eOjAltJ/gen-iunichr("46")jpg[/img]
Če spremenim VT:NT na 1:2 se recimo pri povprečni dnevni porabi 20kWh znesek spremeni na 403€ vs. 371€. Jim je pa vsekakor treba priznati, da so izbrali idealen timing, ker so sedaj in zadnje tri položnice za elektriko (če se z njo grejemo) daleč najvišje.
Mi lahko pojasnite kako imate razmerje 1:3 VT:NT
Imate zalogovnike toplote ki jih preko toplotnih črpalk grejete ponoči?
Neko noramlno razmerje se mi zdi 1:1
1:3 je pa res ? (pač pereš lahko ponoči, ne moreš pa kuhat ponoči....? razen če kuhate na plin...
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Zaspanc - 25.3.2009
1:3 je nategnjena megla.
Sam imam 1:1.2 (VT:MT), pa kuhamo na plin (edino pečica je električna, pa mikrovalovka minuto na dan), vodo pa tudi več ne grejem na elektriko...
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Smiley - 26.3.2009
Zaspanc Napisal:1:3 je nategnjena megla.
Sam imam 1:1.2 (VT:MT), pa kuhamo na plin (edino pečica je električna, pa mikrovalovka minuto na dan), vodo pa tudi več ne grejem na elektriko...
Mal je treba šparat pa gre...
Kaj gre na MT:
bojler, pralni stroj, pomivalni stroj, sesanje (v glavnem vsi veliki)
na MT/VT: kuhanje in žarnice
Brez problema 1:3 ali več....
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - janipapillon - 26.3.2009
Smiley Napisal:Zaspanc Napisal:1:3 je nategnjena megla.
Sam imam 1:1.2 (VT:MT), pa kuhamo na plin (edino pečica je električna, pa mikrovalovka minuto na dan), vodo pa tudi več ne grejem na elektriko...
Mal je treba šparat pa gre...
Kaj gre na MT:
bojler, pralni stroj, pomivalni stroj, sesanje (v glavnem vsi veliki)
na MT/VT: kuhanje in žarnice
Brez problema 1:3 ali več....
8) pri nas isto 8)
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Hanzi - 26.3.2009
No potem mi pa zaupajte,
Ali ogrevate na elektriko in to striktno ponoči (zalogovnik)
Koliko članov familije je v gospodinjstvu,
Mesečna oziroma povprečna dnevna poraba VT/mMT
Ker sicer tako pri meni kot pri tastu je to razmerje 1:1 in mi ni jasno kako pridete na 1:3
Nihče od naju se ne greje z el. niti ne segreva vode na el.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Zaspanc - 26.3.2009
Če dodam:
pralni stroj laufa ponoči, sesalec in likalnik pa predvsem ob vikendih/praznikih (čeprav slednja sploh nista nevemkakšna porabnika).
Za bojler sem že dejal, da se že nekaj časa ne uporablja.
PC, ki laufa 24/7 in pa občasno klima čez dan ne pokvarita razmerje več kakor da bi naneslo 1:1.5 brez njiju.
Tudi TV bolj malo dela čez dan, pa tudi nobena plazmatska ali lcdjevska eksotika ni, navaden CRT s porabo pod 90W.
Žarnice so praktično vse varčne.
Dnevna poraba pod 14kWh, od tega ene 3kWh računalnik s periferijo.
Skratka, očitki da se bo treba obnašati bolj varčno, pri meni ne bodo vzkalili.
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - Hess - 26.3.2009
Razmerje med VT vs. MT ni stvar te teme.
Predlagam, da se tu nadaljuje izmenjava mnenj glede novega ponudnika da bi imel vsak čim več informacij, da bi se lahko pravilno odločil, kdo kdaj laufa posamezne uporabnike pa da se odpre nova tema (čeprav ne vidim nobenega smisla).
LP
Re: GEN Energija in cenejša elektrika? - pikec - 29.3.2009
Elektro primorska je spremenila splošne pogoje, ki stopijo v veljavo 10.4., vendar tako, da če pred 15. novembrom zamenjaš distributerja bodo od tebe terjali predvideno porabljeno električno energijo, ki naj bi jo porabil do novembra, ko se izvaja poračune. Skratka prisilijo te, da greš drugam, ker taka ponudba je pa res mafijaška... Da bi plačeval za nekaj, kar sploh ne bi porabil? Pa saj so zreli za inšpekcijo...