+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: toplotni most - izgube čez špirovce? (/showthread.php?tid=16930)
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - ataIBA - 14.11.2011
firefly Napisal:se bota Ata pa Žerjavar udarila, že vidim...Ni straha :wink: ! Prijatelji se med seboj dopolnjujemo!
Agepan THD deb. 40 mm Sd = 0,12 m
Sem že opozarjal na forumu, da je zamenjava agepana z deskami lahko zelo nerodna, ker je s spodnje strani agepana, če ni zračnega mostu, nevarnost kondenza. Izsuševanje je vsekakor boljše skozi drugi zračni most, saj izsušuješ izolacijo in preprečuješ vlaženje agepana.
LP
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - krisko - 29.1.2012
Pozdravljeni, pri prebiranju foruma glede vgradnje agepan plošč in posledično pojava kondenza sem nekako že sam ugotovil vzrok za moj problem (KONDENZ!!!!!) in sicer je stvar taka:
bivamo v novem mansardnem stanovanju, kjer smo od plošče na novo postavili celotno ozidje in seveda ostrešje s kritino. Kritina je opečna-Jungmeier, spodaj zračni kanal, agepan 12 mm, spodaj izolacija 16 cm Knauf SF35,parna zapora in knauf. Izvajalec ostrešja mi je predlagal agepan že zaradi boljše izolativnosti. Kritino Jungmeier smo vgradili zaradi manjše poševnosti strehe. Že lani, ko sem stanovanje samo ogreval se je v prostoru na mestu, kjer se poševni strop oziroma knauf stika s predelno steno pojavil kondenz, letos ko v stanovanju že bivamo, pa se je zadeva še povečala. Zaradi otroka pa stanovanje s talnim ogrevamo na 22 stopinj. V dnevnem prostoru in galeriji,kjer imamo visok strop, je knauf položen po celotni poševnini strehe oziroma do škarij, ki so do slemena nižje cca 0.5 m. Jungmeier ima slemenske zračnike, slemensko folijo pa sva že ob prvem pojavu kondenza, s krovcem zaradi boljše zračnosti tudi že odprla. So bile pa plošče, katerih se izolacija v slemenu več ne dotika, že po cca 2 mesecih zimskega ogrevanja znotraj lepo plesnive.
Domnevam, da je problem (upoštevajoč mnenje ata Iba) ker je izolacija položena do agepana in na hladni strani izolacije ni zračnega kanala tako da je verjetno izolacija tudi zelo vlažna.
Zdaj čakam, da pride zadevo pogledat izvajalec knaufa, me pa skrbi kako bomo ta problem rešili saj Eko produkt navaja da se prav zaradi lastnosti DWD plošč izolacija polaga neposredno do njih. Vaši nasveti in izkušnje so dobrodošli, saj me ta zadeva že močno živcira.
Lp,
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - cooper - 29.1.2012
Kako pa je bila uporabljena parna zapora? So bili narejeni kakšni preboji preko folije ( vgradne luči)... Kondenz je od nekje moral priti....
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - krisko - 29.1.2012
So vgradne luči, ampak se zadeva ne pojavlja na delu, kjer je luč, oziroma je kondenz potekel v daljšem razponu ob steni in tudi nad lučjo je pa mogoče problem tudi toplotni most nad predelno steno in lepljencem, ki poteka po dolžini strehe. Ne vem ...
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - cooper - 29.1.2012
Ja torej luknje skozi parno zaporo so, kar pomeni, da tam v izolacijo vstopa topel z vlago nasičen zrak in ko ta zrak izgubi nekaj toplote prihaja do kondenzacije. Je bila najprej zgrajena predelna stena in nato stropi?
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - jerinm - 29.1.2012
Evo bom pa še jaz dodal svoje mnenje! Ker imam kar nekaj izkušenj s trimo strehami (7 let delal kot krovec preko študenta vse počitnice in proste vikende pri krovcu z licenco za montažo Trimo plošč).
Kot prvo izolacija na samih Trimo ploščah ni mišljena kot toplotna zaščita ampak, kot zvočna izolacija (toča, dež, pokanje plošč pri raztegovanju) alu folija prilepljena na izolacijo pa preprečuje kondenziranje. Trimo priporoča montažo na streho z zračnim mostom in sicer na paroprepustno folijo se namestijo na špirovce distančniki in na njih spet distančniki (5X8cm late) namesto lat v razmaku okoli 60 cm. Tako da bi bilo pametno da dodate še izolacijo med špirovce, ker poleti se se plate segrejejo tudi do 80°C in 4cm izolacije na samih ploščah ni dovolj.
Re: toplotni most - izgube čez špirovse? - krisko - 29.1.2012
Ja seveda je opcija, da vlaga vstopa skozi odprtine, po eni strani bo v primeru sanacije to še dokaj lahka rešitev, razmišljam o pregledu ostrešja s termo kamero. Ja zidane predelne stene so bile narejene takoj po zidavi zunanjih, sem pa opazil na zunanji strani strehe, na mestu kjer je notri predelna stena da se je sneg veliko prej stopil kot drugje, tako da verjetno obstaja tudi toplotni most oziroma da nad to steno ni dovolj izolacije
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - firefly - 30.1.2012
Krisko........
Zakaj samo 16 cm izolacije? To je premalo že v samem štartu... Nad predelno steno verjetno ni NIČ izolacije. Kako je narejeno v špici? Je agepan prekinjen da ima zrak nad izolacijo (nad škarjami) možnost izsuševanja v zračni kanal?
Kje točno imaš kondenz? samo na predelnih stenah? In kje vse je plesniv agepan? V hladni špici ali še kje?
Kako točno so narejene vgradne luči? Če jo vzameš ven, boš videl, ali je samo izolacija, ali je narejena škatla, ali je folija samo po stropu ali pa tudi čez škatlo. Kako je z izolacijo tam kjer so luči?
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - Žerjavar - 30.1.2012
Citat:na mestu, kjer se poševni strop oziroma knauf stika s predelno steno pojavil kondenz,Ne poznam prakse izdelave takih stikov. Prav gotovo pa je nosilna konstrukcija stene pritrjevana na strešno konstrukcijo. Ali je na tem mestu parna zapora dobro narejena, da dobro zatesni vse preboje konstrukcije stene?
Možno je tudi, da stiki agepana niso dobro (nepropustno za vodo) obdelani in je ta vlaga dejansko meteorna voda, ker tudi kritina ni dobro položena.
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - krisko - 30.1.2012
firefly, 16 cm bi bilo res premalo, dejansko jo je 26 cm (16 +10) sem zaj.., kolikor sem gledal je špica kar pravilno izvedena, je bila pa res lepenka čez špico malo predolga ob straneh in je zapirala izsuševanje , zdaj je porezana in še malo bolj odprta, tako ko sem včeraj preveril stanje, je v špici zdaj suho.
Če je agepan plesniv še kje drugje ne morem vedeti, se mi je pa kondenz pojavil samo na enem delu poševne strehe v dnevnem prostoru, in sicer ta del stropa na zgornji strani ločuje viden lepljenec, ki poteka po dolžini strehe in na spodnji strani ta predelna stena. Na tem delu se je kondenz pojavil na mestu spoja z lepljencem (se pravi na višjem delu in to včeraj popoldne ) in spodaj na stiku s predelno steno. Glede na to domnevam, da je dejansko problem toplotni most oziroma premalo izolacije(ali sploh kaj) nad predelno steno in lepljencem. Luči imam LED tako da škatel ni, je samo izolacija in polepljena parna zapora okoli prebojev za elektriko.
Meteorna voda pa mislim da ni problem, saj se ta problem pojavlja samo ob večdnevnih nizkih temperaturah.
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - firefly - 30.1.2012
Uf, zelo težko je tu kaj pametnega svetovati... Precej možno je da je izolacija na tistem delu površno položena, in se zid toliko bolj hladi zaradi tega (da je izolacija odmaknjena od stene)... Je kondenz na zidu ali na stropu? Možnosti popravila so zelo majhne... Praktično edino kar lahko narediš je da se odreže del plošče (previdno da se ne poškoduje folije) popravi/dopolni izolacijo, bolje fiksira zaporo in zamenja ploščo. Če je to razlog za kondenz. Možno je da je razlog drugje, kar bo pa težko najti. Pogled s termokamero bi lahko pokazal ali je izolacija pravilno položena.
Za lučmi je parna zapora?
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - Žerjavar - 30.1.2012
Citat:ta del stropa na zgornji strani ločuje viden lepljenec, ki poteka po dolžini strehe in na spodnji strani ta predelna stena. Na tem delu se je kondenz pojavil na mestu spoja z lepljencemTo mi ni čisto razumljivo. Morda narediš skico? Ali je ta lepljenec dejansko vmesna lega, ki nosi špirovce? Gips plošče so prekinjene, leplenec se vidi (je nižje od gipsa). Predelna stena pa je dejansko vzporedno s kolenčnim zidom, da je ob robu prostora višje do poševnine?
Pri vprašanjih moram malo paziti z mojim nepoznavanjem "knaufanja", da ne bo "burgyja" scat.
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - Urs - 30.1.2012
Je to podobna zadeva, kot če imaš direkt pod podeskanim delom betonsko poševno vez preko stene, ki po tistem, ko je položena izolacija in knauf, beton še vedno gleda v prostor? Imam eno tako, prostora pa niti za cm stirodur noter stisniti. Morda bi našopal noter purpen.
Je pa to notranja stena. Zunanje so na srečo toliko nižje, da jih pokrije plast izolacije v celoti, pa še betonska vez je v siporeksu (vsaj nekaj).
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - firefly - 30.1.2012
Bogi Urs
Ja, točno taki detajli so problem velikokrat...
Re: toplotni most - izgube čez špirovce? - Žerjavar - 30.1.2012
Citat: imaš direkt pod podeskanim delom betonsko poševno vez preko steneVerjetno se ti pojavlja površinski kondenz na tej steni tik pod stropom?