+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Podražitev elektrike ? (/showthread.php?tid=16805)
- glavca - 29.9.2008
Fantje, drva drva,,,,
20m jih je čist dovolj, za neizolirano veliko hišo in navadno peč, kar je manj kot 1000€ za olje treba dat vsaj še enkrat več. Če odšteješ, koliko je dobra fasada in dobra centralna ti ostane za drva za 20 let.
pa jebeš pirolizo, za tistih 20% večji iskoristek moraš dati 3x več za peč, pa še potem pazit vrsto lesa, suhost.... pa tud dvomim da bo piriliza držala vsaj 25let, kolikor jih je vsaka štadlerca.... preveč elektronikje je raven...
l.p. Jože
p.s. Back to the Future, stare peči delajo bre elektrike, pa še bolj toplo je....
- Tadej7ad - 29.9.2008
glavca Napisal:Fantje, drva drva,,,,
20m jih je čist dovolj, za neoolirano hišo in navadno peč, kar je manj kot 1000€ za olje treba dat vsaj še enkrat več.
pa jebeš pirolizo, za tistih 20% večji iskoristek moraš dati 3x več za peč, pa še potem pazit vrsto lesa, suhost.... pa tud dvomim da bo piriliza držala vsaj 25let, kolikor jih je vsaka štadlerca.... preveč elektronikje je raven...
l.p. Jože
p.s. Back to the Future, stare peči delajo bre elektrike, pa še bolj toplo je....
Obtočna črpalka tudi?
- glavca - 29.9.2008
Če je prav izvedeno (kurilnica najnižje) tudi te ne rabiš- Gravitacija dela svoje, seveda ironija je, da pri višji temperaturi dvižnega voda (kar delajo drva) dela toliko bolj
Stestirano, ko 3 dni ni bilo elektrike, ko sem še živel pri starših.....
l.p. Jože
- berek - 29.9.2008
Rajnka jugoslavija nam je tik pred propadom na račun za elektr. nabila še postavko dodatek za JLA. A se to še kdo spomni? A je bilo 10 ali 20% ?
No nova demokratična oblast (= bivša komunistična oblast) je ta dodatek potiho sicer zbrisala z računa, ampak elektrike ni pocenila, temveč podražila, tako da smo plačevali isto.
Imajo pa seveda veliki porabniki (npr železarne) velike popuste na količino. Za navadne smrtnike je postavka popust na računu prazna.
Zanima me tudi zakaj elektro podjetja ne pridobivajo več elektrike iz obnovljivih virov in to ponudit uporabnikom? Valjda je ceneje imet eno veliko peč na drva, kot pa miljon majhnih.
- Goran_r - 30.9.2008
Pa kaj je tukaj vsem to normalno, da je za tiste, ki porabijo(mo) več elektrike, ta dražja?
Saj jo plačamo toliko, koliko jo porabimo. To, da bi naj spodbudili manjšo porabo elektrike pa ja ne more biti naloga elektro podjetja ampak države.
Kot je predhodnik povedal - velike firme imajo popuste zaradi količine porabljene elektrike, gospodinjstva bodo pa zaradi tega kaznovana.
Očitno se vsem zdi to čisto normalno, v bistvu pa se delajo razlike... bo treba angažirati varuha človekovih pravic
- pedenjdeklica - 30.9.2008
evo to smo meni ker sem jim pisal poslali iz elektra gorenjska......
vprašanje njim
pišem vam v zvezi z napovedano podražitvijo oz. dodatkom za visoko rabo energije, ki ga boste uvedli 27 oktobra letos.
Sem vaš odjemalec električne energije, in imam povečan odjem električne enegrije oz. po vašem novem modelu padem v razred z nadpovprečno porabo elektrike, ker se ogrevam na elektriko in bom zato po vašem, za moje mnenje krivičnem modelu, moral plačevati dodatna sredstva za nadpovprečno porabo.
Res je, da se ogrevam na eletriko, ampak za ogrevanje uporabljam toplotno črpalko tipa zemlja voda z zelo dobrim izkoristkom (COOP nad 4,2), tako da v mojem primeru ne bi mogli trditi, da nesmortrno uporabljam enegrijo.
Ali nameravate ta krivični model popraviti za tiste odjemalce, ki uporabljamo obnovljive vire energije (v mojem primeru je to edini vir ogravnja), ali pa bomo "padli v koš" z ostalimi uporabniki, ki imajo potratne hiše ki ki jih ogrevanjo z električnimi radiatorji (COOP 1). Človek si zradi hišo, ki porabi preračunano 1l kurilnega olja na m2 neto stanovnjske površine, s takimi "dodatki" pa je "nagrajen", ker je prispeval k čistejšemu jutri.
njihov odogvor....
Spoštovani!
Novega poslovnega modela, ki spodbuja učinkovito rabo (električne) energije za uporabnike, ki uporabljajo obnovljive vire, ne nameravamo spreminjati. Model je namreč tak, da bo za gospodinjstva, ki z električno energijo ravnajo odgovorno in jo uporabljajo na učinkovit način, podražitev majhna ali je celo ne bo. Lastnikom toplotnih črpalk, ki le-te uporabljajo v energetsko učinkovitih objektih in na energetsko učinkovit način (nizkotemperaturno ogrevanje), se visokih podražitev ni treba bati. To še posebej velja za take, ki za ogrevanje zares uporabljajo veliko večino energije iz obnovljivih virov. Ta namreč še naprej ostaja brezplačna in okolju prijazna. Je pa res, da so doslej zaradi (pre)nizkih cen električne energije ljudje ob spodbujanju trgovcev s toplotnimi črpalkami, dobili napačen signal in menili, da je toplotna črpalka rešitev tudi za energetsko potratne objekte. To pa ne drži, saj je v takih primerih poraba energije za ogrevanje (pre)velika, dodatno pa k neučinkovitosti toplotnih črpalk pripomore še neugoden temperaturni režim ogrevanja (radiatorsko ogrevanje), ki lahko pomeni, da je energije iz obnovljivih virov samo polovica (letno grelno število 2).
Če zadevo ponazorim s konkretnim primerom; sodobna in po veljavnih predpisih kakovostno zgrajena 140 m2 velika in energetsko učinkovita hiša (6 l kurilnega olja/m2), ki se ogreva s toplotno črpalko z letnim grelnim številom 4, bo na leto porabila 8,4 MWh energije za ogrevanje prostorov, za kar bo porabila 2,1 MWh električne energije. Tudi v primeru, da lastnik A vso to električno energijo plača po višji ceni (torej skupaj z dodatkom za visoko porabo) bo podražitev zanj v celem letu znašala slabih 43 €. V primeru, da za ostale električne porabnike porabi manj kot 3,65 MWh letno, bo podražitev še nižja.
Lastnik B, ki pa s toplotno črpalko ogreva staro in toplotno nezaščiteno hišo (20 l kurilnega olja/m2) pa bo za ogrevanje enako velike hiše porabil 28 MWh, kar bo ob grelnem številu 2 pomenilo porabo 14 MWh električne energije. Lastniku take hiše se bo v primeru, da tudi on za vso to količino plača dodatek za visoko porabo, ogrevanje podražilo za 285,6 €.
Če pa bi se našel kak lastnik hiše C, ki bi enako hišo kot lastnik B ogreval neposredno z električno energijo (če bi mu to priključna moč varovalk sploh dopuščala) pa bi se zanj ogrevanje podražilo za 571,2 €/leto. Razlika med njimi je torej očitna in prepričani smo, da je naš model pravi odgovor na vse večjo in predvsem neučinkovito porabljeno električno energijo, saj bo z nižjo ceno električne energije nagrajeval energetsko učinkovite rešitve. K prihrankom energije pri končnih odjemalcih pa nas kot dobavitelja električne energije zavezuje tudi veljavni energetski zakon.
Verjamemo, da bo naš novi model obračunavanja električne energije na ta način posredno pripomogel tudi k varovanju okolja, kar je nenazadnje naš skupni cilj.
Lep pozdrav,
- izotop - 30.9.2008
in ko bodo dosegli, da bodo vsi v puloverjih v stanovanjih in imeli nizko porabo, bod lepo spet podražali vse skupaj za 50%.
- davor281 - 30.9.2008
Ahoj!
Tole sem poslal "levemu trojčku". Neupoštevanje lastnikov toplotnih črpalk oziroma pomnjkanje kakršnekoli regulative na tem področju, je nekaj kar smrdi že po gospodarskem kriminalu. Tekst poslanega sporočila je naveden spodaj, če hočete ga lahko skopirate in ga pošljete tudi vi.
Citat:Spoštovani!
Glede na razmišljanja distributerjev o podražitvah cen električne energije oziroma o spremembi določanja cen - v primeru, da je poraba v gospodinjstvu višja od povprečja, je tudi cena višja - me zanima če razmišljate o vseh novopečenih lastnikih toplotnih črpalk.
V zadnjih nekaj letih je namreč v Sloveniji precej ljudi obnovilo ogrevalni sistem, pri novogradnjah pa se je v glavnem svetovala investicija v ogrevanje s toplotno črpalko.
Kljub obljubljenim delnim povrnitvam investicijskih stroškov, do tega zadnji dve leti ne prihaja.
Pri predlaganem sistemu cen električne energije bomo - vsaj tako zgleda - lastniki toplotnih črpalk doživeli še en udarec, saj bo naša poraba nedvomno nad povprečjem.
V marsikateri evropski državi obstaja več rešitev, pri nas pa se je vse končalo zgolj s tem, da so podjetja, ki tržijo toplotne črpalke izkazala ugodno poslovno rast.
Torej, nameravate na tem področju sprejeti kakšno merilo, ki bi te zadeve uredile?
Ali bo spet tako, da bomo državljani "kreditirali" gospodarsko rast?
Hvala za razumevanje in lep pozdrav.
P.S.
Vsebino tega elektronskega sporočila bom objavil tudi na forumu "Podsvojostreho.net", tako da lahko pričakujete, da se bo pojavilo še več vprašanj.
- izotop - 30.9.2008
pa dobro, pa vi resno mislite, da ima nova vlada kaj s tem, ko sploh še uradno ni formirana oz sploh bila izvoljena v času podražitve. če je kaj politike za tem (kar dvomim, počakali so pač konec počitnic in volitve), potem je lahko le direktiva stare vlade, ki ima še vsi niti v rokah, da pač butnejo navite cene ravno na trak datum.
podražitve so bile napovedane že lep cajt nazaj in se je očitno šparalo do zandnjega (v primeru, kot sem rekel,če je bilo politično angažirano), ker so vedeli da jim na volitvah ne tako super kaže.
jepa tako, če se narod ne bo puntal, se ne bo nobeden namesto njih. včasih mi je prav čadno, kako smo lahko tako apatično ob podražitvah telekoma, elektra ipd, ko dvignejo računa tudi za 20% in več, pa noben nič, ob raznih neumnostih kot npr, ali morajo trgovine delat ob nedeljah ali ne, pa cel halo in brezpredmetno metanje dnarja stran za referendume ipd. pa koga še danes v tej modernem svetu briga al štacune dela v nedeljo ali ne, po celi evropi delajo štacune 24/7, če hočejo obdržat svoj delež, mi se pa gremo tu neke rešitelje družin. tudi državi bi v blagajno na ta način kaj več kapnilo, pa imajo rajši druge vire, očitno.
v glavnem, ne se dat, sej vsak pač reče, kaj pa lahko nardiš ipd, ampak nenazadnje je tudi državna nepokorščina ena alternativa. če je podražitev "nelogična", pa je ne bom plačali, saj je dvih cen itak pod drobnogledaom, samo na tisto se jst ne bi znašal, tam pa je politka zraven, ker se ve, kdo je stolčke zrihtal vsem tem komisijam ipd. pa psutimo te zdrahe, folk naj več položnice gleda (in ukrene kaj glede tega, saj tukaj gre za njihov standard življenje ipd) im manj pop tv..
- Dedalus - 30.9.2008
Zanimivo, bomo videli, če bo kak odgovor.
- gape - 30.9.2008
Problem je tud, ker praktično ni konkurence.
Na papirju da, delujejo pa čist usklajeno s skoraj hkratnimi dvigi cen.
Zanimivo je kako pri telekomunikacija internetnih ponudnikih padajo cene, ker se vsi grebejo za naročnike, npr dobiš paket trio: interne, telefonija in televizija že za 17 eur, ali pa pri največjemu ponudniku za slabih 40eur. Se pravi konurenca deluje, vsaj kjer imajo vsi ponudniki enake možnosti. Na žalost le v mestih, medtem ko periferija ponavadi nima toliko možnosti izbire.
- Pepe - 30.9.2008
gape Napisal:npr dobiš paket trio: interne, telefonija in televizija že za 17 eur, ali pa pri največjemu ponudniku za slabih 40eur.Se mi zdi, da so telekomunikacije izrazito drage napram elektriki. Tudi najcenejši paket... Naša družina plača precej več za telekomunikacije skupaj z RTV davkom, kot za elektriko (cca 40€), ki pa vse to sploh omogoča.
- gape - 30.9.2008
To v vezi telekomunikacij, sem dal samo za primerjavo, kaj naredi konkurenca!
Žal naš trg z elektriko še ni toliko liberaliziran da bi sploh lahko gledal da bi pri katerem distributerju lahko privarčeval, razen če sam paziš na porabo.
Je pa elektrika trenutno še vedno relativno poceni, motijo me le razne fore, kot npr. dodatek za obračunavanje kot ga bodo nabili v znesku slabega eur-a, in podobno, kar je nekaj podobnega kot avtombilske nalepke pred leti.
Pomeni da podjetej na račun npr. 100.000 naročnikov vsak mesec dodatno zasluži ravno toliko eurov! To pa je sporen način za služenje denarja! In take svinjarije se lahko dogajajo le tam kjer konkurence NI!
- izotop - 30.9.2008
sicer ot, ampak vseeno: naše tk storitve imajo precej nizke cen napram tujini ali pa sosedom in zaenkrat še niso regulirane (vem,da recimo v eni od skandinavskih držav razmišljao uvset omejitev mesečnega petoka podatkov ipd, po domače download-a, zaradi vseh mul, torrentov ipd).
tako da glede tega se jst osebno ne bi kaj preveč pritoževal. problem, bo, ko bo trg nasičen in ne bo borba za uporabnike, ampak bodo skupno začel dvigat cene vsi skupaj, kto so recimo to dogaja na drugih področjih.
- gape - 30.9.2008
Če je večja konkurenca, se cena ne more dvigniti ni pogojev, lahko pa pri raznih nišnih ponudnikih pride do "navidezno" ugodnih cen.
Primere sem podal zgolj z vidika delovanja trga v idealnih pogojih, elektrodistribucija pa je svetlobna leta od teh pogojev, oz ni konkurence, da bi uporabnik res lahko izbral ugodnješega ponudnika ali pa en določen paket odjema elektrike naprimer.