+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Koliko bi vas še enkrat gradilo montažno hišo (/showthread.php?tid=12092)
- pedenjdeklica - 13.2.2008
dominic Napisal:pedendeklica
Lepo je biti prepričan, da je montažna hiša bolj varčna od klasično zidane. Koliko pa je bolj varčna in kakšne sestave sten primerjaš?
Na hitro. Imaš steno od Jelovice, za katero piše, da ima 14 cm volne v medkonstrukciji. Še vseeno so vmes kakšne špire, ampak privzemimo, da je 14 cm izolacije + 14 cm dodatne izolacije na zunanjosti skupno 28 cm čiste izolacije.
Če za primerjavo vzamemo klasično zidano s 30 cm porotherma in 16 cm izolacije je ekvivalentno približno 22 cm čiste izolacije.
Izračun za neko povprečno hišo pokaže da je morda razlika pri izolativnosti stene 25% medtem ko je razlika pri celotnih izgubah objekta, kjer so upoštevane še streha, okna, vrata ipd. razlike samo še 5%.
Torej če imaš toplotno pumpo in plačaš 1 EUR na dan v montažni, potem bi nekdo, ki ima hišo iste velikosti in ravno tako toplotno pumpo za ogrevanje plačal 5 centov / dan več kot ti. Če bo to trajalo 100 dni, potem boš za 5 EUR na boljšem.
Pri takšni hiši, kot je tvoja, če bi bila klasično grajena ne bi bilo ob ustrezni namestitvi izolacije nobenega toplotnega mostu.
imaš zidano....dejva primerjat stroške........eno leto ali pa dve pa bomo videli kje smo......drugače imam pa 16 cm dodatne izolacije 8) 8) 8)
lp
- JanezJe - 13.2.2008
pedenjdeklica Napisal:imaš zidano....dejva primerjat stroške........eno leto ali pa dve pa bomo videli kje smo......drugače imam pa 16 cm dodatne izolacije 8) 8) 8)
lp
Pedenjdeklica,
Malo smo padli s koncepta teme, pa vseeno.
imam zidano bajto in podatke o porabljeni električni energiji za zadnje leto.
Nekaj podatkov za lažjo primerjavo:
Enodružinska hiša, zidana klasično, 160 m2 ogrevane površine, 30cm modularc in 14 cm tervol - lamele.
Bivalni prostori ogreti nad 21 stopinj, kopalnica cca 24, ostali prostori 20 stopinj, poraba tople vode povprečna za štiričlansko družino...
Ogrevanje izvedeno s TČ in zemeljskim kolektorjem, 8,4 Kw, COP 0/35 4,4.
Stroški TČ, zemeljskega kolektorja, kurilnice ter izvedbe stenskega in talnega ogrevanja (večina v lastni izvedbi) cca 12.000€ z upoštevanjem subvencije 2100€.
Stroški električne energije za preteklo leto so znašali 448,75€. Od tega predvidevam, da je šla približno polovica za ogrevanje, odruga polovica pa kuhanje, pranje, pc x 4, tv x3.....
lp, Janez
- dejan - 13.2.2008
Ne razumem zakaj toliko govorjenja o porabi stroškov za kurjavo. Ozračje se tako segreva, da kmalu ne bo treba več ukurit. Drugače pa ljudje pri eni stvari prišparamo pri drugi pa toliko več po nepotrebnem zapravimo.
- spartan - 13.2.2008
no...jaz si sedaj šele gradim, tako da ne poznam razlike.
- pedenjdeklica - 13.2.2008
dejan Napisal:Ne razumem zakaj toliko govorjenja o porabi stroškov za kurjavo. Ozračje se tako segreva, da kmalu ne bo treba več ukurit. Drugače pa ljudje pri eni stvari prišparamo pri drugi pa toliko več po nepotrebnem zapravimo.
zato ker si gradiš dom ..ne hiše.....da nisi sužej..no tvoja denarnica........
:lol: :lol: :lol: :lol:
a niso strški vzdrževanja pomemben faktor ????......zame in za večino prav gotovo so.......... :lol: :lol: :lol:
- aleks - 13.2.2008
dejan Napisal:Ne razumem zakaj toliko govorjenja o porabi stroškov za kurjavo. Ozračje se tako segreva, da kmalu ne bo treba več ukurit.
Ravno zato ker se ozračje segreva.
1. Segrevanje ozračje povzroči taljenje arktičnega ledu. Ta voda seveda teče proti (tudi) jugu in se tam meša s toplimi vodami zalivskega toka. Voda staljenega arktičnega ledu ne vsebuje enako soli kot morska voda ki prihaja za zalivskim tokom iz južnega atlantika in mehiškega zaliva.
2. Ker slanost vode pade, topli površinski tokovi ne "potonejo" več v globino na severu Evrope (manjša slanost je nižja gostota = manj kg na liter). Ker ohlajena voda na severu, zdaj razredčena z manj slano iz arktičnega ledu, ne potone, se motor zalivskega toka počasi bremza.
3. Posledično : New York in Dubrovnik imata naenkrat podobno podnebje -tudi sicer sta skoraj na istem vzporedniku (torej skoraj enako oddaljena od ekvatorja proti severu). Razlika je le, da New York nikoli ne čuti vpliva zalivskega toka, zahodna in severna Evropa ga pa. Trenutno še, se pravi.
New York pa ima zelo ostre zime ... ki z globalnim segrevanjem čakajo tudi nas. Ste opazili, da v Londonu čedalje več zim sneži? Pa je bil do pred kratkim v Angliji sneg bolj redkost ...
- Muzkontar - 13.2.2008
pedenjdeklica Napisal:Zaspanc Napisal:Montažno? Nikoli več, razen če so se zadeve drastično spremenile glede na 20 let staro Marlesovo konstrukcijo.
Predvsem na področju zvočne izolacije+prenos vibracij, pa tudi pokanja spojev knaufa.
Toplotna izolacija je sicer zelo dobra (pozimi), je pa poleti pasje vroče ker zadeva nima takorekoč nobene vztrajnosti.
montažke izpred 20 let.....pa sedaj.......razlika je več kot očitna....
pa pokanje pri montažnih ..........ravno to pa je prednost jelovice.....pejd mal v detalje....Marles uporablja navaden les....jelovica pa limance......ki pa so ful ful dražji kot osnovni material........
poka...meni jelovica nič..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
@Pedenjdeklica: Bla, bla, bla, BLA!!!!
@Zaspanc, se strinjam s tabo glede akumulativnosti.
@Pedenjdeklica: brez zamere, ampak ali se Ti ne zdi, da že malo pretiravaš s tole Jelovico?! Jelovica ni v nikakršni prednosti, kar se pokanja spojev tiče in lepljen les nima na to kaj dosti vpliva.
Pri vseh, toplotnim razlikam izpostavljenim gradbenim konstrukcijam, ki so sestavljene iz množice različnih materialov (z različno toplotno razteznostjo), se prej ali slej pojavijo razpoke, ker pač vsak material 'diha in vleče' po svoje.
Ogledal sem si gradnjo montažne hiše Jelovica. Katastrofa! Vse nekej zbito skupaj, zakitano, zaknaufano in s kovinskimi trakovi zavarovano proti raztezanju. Pa ne biti prosim užaljena - vem, da si dala življenjske prihranke za hišo, upam, da Ti bo dolgo služila, ampak vsak ima pač o določenih rečeh svoje mnenje.
Na Gorenjskem koncu poznam eno hišo; montažno, na zunaj kot iz pravljice, proizvajalca ne bom omenjal; ko stopiš blizu, lahko prešteješ vse stike delov hiše.
Drugo leto se bom verjetno lotil svoje: skorej za ziher bo zidana; Porotherm ali Ytong.
Aja, še tole: pri teh rečeh človek nikoli ni dovolj pameten.
Lep dan vsem.
- janipapillon - 13.2.2008
JanezJe Napisal:imam zidano bajto in podatke o porabljeni električni energiji za zadnje leto.
Nekaj podatkov za lažjo primerjavo:
Enodružinska hiša, zidana klasično, 160 m2 ogrevane površine, 30cm modularc in 14 cm tervol - lamele.
Bivalni prostori ogreti nad 21 stopinj, kopalnica cca 24, ostali prostori 20 stopinj, poraba tople vode povprečna za štiričlansko družino...
Ogrevanje izvedeno s TČ in zemeljskim kolektorjem, 8,4 Kw, COP 0/35 4,4.
Stroški TČ, zemeljskega kolektorja, kurilnice ter izvedbe stenskega in talnega ogrevanja (večina v lastni izvedbi) cca 12.000€ z upoštevanjem subvencije 2100€.
Stroški električne energije za preteklo leto so znašali 448,75€. Od tega predvidevam, da je šla približno polovica za ogrevanje, odruga polovica pa kuhanje, pranje, pc x 4, tv x3.....
lp, Janez
živijo vsem
Začnem z zaključkom svojega prejšnjega posta:
Ima pa čisto vsak način gradnje svoje dobre&slabe strani, ljudje pa imamo različne prioritete, pričakovanja, želje, kriterije, (ne)vedenja...
@Janez
TV samo en, pa še ta gori samo par ur na teden.
Prenosnik 1x (poklicna potreba), PC pa prižgan sam kdaj pa kdaj ko otrokoma sede kaka didaktična igrica.
Enoletni stroški za Elektriko Oktober 2006-Oktober 2007 VT878 kWh + NT2551 kWh, takrat je bila elektrika še nekaj cenejša, skupaj: 242 € za segrevanje vode, kuhanje, rasvetljavo idr
Zima zelo mila, posledično za nafto 84€ (letos bo kakih 20-30% več).
Skupaj 326€.
Pa še kakih 100€ za drva za sauno (pozimi 2-4x na teden) in brunarico v atriju.
Štiristanovanjska hiša 30cm modularc, 5cm stiroporja.
Majhno, eno in pol sobno stanovanje, 4 članska družina, v 4 stanovanjski hiši.
Temperatura povsod 19-20 stopinj, spalnica v bodoči brunarici pa pozimi zagotovo ne bo imela več kot 16. Zdaj to ni mogoče.
Navade prebivalcev v hiši precej bolj vplivajo na energetsko izkaznico le te, kot pa toplotna prevodnost ovoja stavbe.
Ker pa smo si tako različni, bo vsak sam pri sebi, skozi tehtanje informacij(fino da imamo forume) o dobrih-slabih lastnostih različnih načinov gradnje, prišel do odločitve in gradil, kupil, kar in kakor mu pristoji.
Sam gradnjo gledam tudi s stališča: Agresivnost do okolice, mislim narave.
In velika postavka, kdo pa to sploh upošteva, je vložena energija do trenutka, ko začnemo bivati v hiši, stanovanju. Tu pa lahka montažna gradnja močno prednjači pred klasično gradnjo, zidavo.
So pa načini in principi, ki lahko v obeh gornjih primerih močno vplivajo na vloženo energijo pri novogradnji ter bivalno kvaliteto in če koga zanima gradbena biologija… <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naravno.net/index2.php?page=calendar">http://www.naravno.net/index2.php?page=calendar</a><!-- m -->
Pa še par, ne prav preglednih, fotk hiše mojega arhitekta, ki ni ne montažna gradnja, še manj pa klasična pozidava <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hisa.si/?p=r&i=2&o=1">http://www.hisa.si/?p=r&i=2&o=1</a><!-- m -->
- pedenjdeklica - 13.2.2008
a ni fino, če se odločiš za tak način gradnje, da ta svet, ki ga moramo čuvat za naše otroke in njih otroke ne svijamo po nepotrebnem............
to je bila tudi tehtinca...da sem se odločil za TČ.......nimam dimnika.......ni fosilnih goriv...plina...itd....segrevanja ozračja po nepotrebnem.....
v vasi je ekološki otok.......steklenice posebej,..papir posebej...itd...
potem pa ne bi bilo takih problemov z odlagališčem smeti tenetiše (na Gorenjskem)......zaradi takega svinjajna po nepotrebnem....se bodo kmalu smetišča spremenila v gore.......
mal je off topic...ampak...je kot odgovor...na bla bla bla ...pa zakaj vsi na porabe enegrije gledamo..........
če bi vsi tako trošili kot to počno Američani......nas že zdavnaj ne bi bilo več...oz...bi se v kakšnih skafandrih okoli sprehajali....mar to hočemo???...
- aleks - 13.2.2008
no ja pedenjdeklica, naša elektrika prihaja v glavnem iz fosilnih virov in cepitve jeder. razen če si se naročil na "zeleno" elektriko. moramo vedet da brezfosilnih energentov trenutno ni.
pri pripravi drv se fosilne enrgije porabi še najmanj, pa vseeno jo rabimo. tudi sončni zbiralniki so umazani, sicer ne pri delovanju, zato pa pri izdelavi. temu se trenutno ne moremo izogniti, vendar so drva še vedno bolj zelena od elektrike.
nočem zdaj tukaj "po dlaku u jajetu", tvoja naprava je dobra že zato, ker učinkovito izkorišča energijo. ne glede na to kako je proizvedena, tč so dobre ker so učinkovite.
- pedenjdeklica - 14.2.2008
saj med obnovljive vire spada tudi les.....
tisti, ki ga ima v zadostnih količinah je res nespametno, da se ozira za drugimi viri od katerih bo ali je odvisen.
Pomembno je, da se naredi dobra "strojnica" z visokimi izkoristki, ker še vedno premalo investitorjev kurilnici posveča premalo pozornosti in namenja premalo cvenkov..... ja za avto, k ga sosed vid ja....ampak za ...ne to pa je 4000 čist preveč...
lp
- spartan - 14.2.2008
triplat Napisal:pedenjdeklica Napisal:Zaspanc Napisal:Montažno? Nikoli več, razen če so se zadeve drastično spremenile glede na 20 let staro Marlesovo konstrukcijo.
Predvsem na področju zvočne izolacije+prenos vibracij, pa tudi pokanja spojev knaufa.
Toplotna izolacija je sicer zelo dobra (pozimi), je pa poleti pasje vroče ker zadeva nima takorekoč nobene vztrajnosti.
montažke izpred 20 let.....pa sedaj.......razlika je več kot očitna....
pa pokanje pri montažnih ..........ravno to pa je prednost jelovice.....pejd mal v detalje....Marles uporablja navaden les....jelovica pa limance......ki pa so ful ful dražji kot osnovni material........
poka...meni jelovica nič..... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
@Pedenjdeklica: Bla, bla, bla, BLA!!!!
@Zaspanc, se strinjam s tabo glede akumulativnosti.
@Pedenjdeklica: brez zamere, ampak ali se Ti ne zdi, da že malo pretiravaš s tole Jelovico?! Jelovica ni v nikakršni prednosti, kar se pokanja spojev tiče in lepljen les nima na to kaj dosti vpliva.
Pri vseh, toplotnim razlikam izpostavljenim gradbenim konstrukcijam, ki so sestavljene iz množice različnih materialov (z različno toplotno razteznostjo), se prej ali slej pojavijo razpoke, ker pač vsak material 'diha in vleče' po svoje.
Ogledal sem si gradnjo montažne hiše Jelovica. Katastrofa! Vse nekej zbito skupaj, zakitano, zaknaufano in s kovinskimi trakovi zavarovano proti raztezanju. Pa ne biti prosim užaljena - vem, da si dala življenjske prihranke za hišo, upam, da Ti bo dolgo služila, ampak vsak ima pač o določenih rečeh svoje mnenje.
Na Gorenjskem koncu poznam eno hišo; montažno, na zunaj kot iz pravljice, proizvajalca ne bom omenjal; ko stopiš blizu, lahko prešteješ vse stike delov hiše.
Drugo leto se bom verjetno lotil svoje: skorej za ziher bo zidana; Porotherm ali Ytong.
Aja, še tole: pri teh rečeh človek nikoli ni dovolj pameten.
Lep dan vsem.
kaj pa vem....jaz imam bajto postavljeno na hribu točno nad eno "starejšo" rojstno hišo slovenskega pesnika in kot je v Sloveniji po navadi zadeva ni "prenovljena" temveč se čaka na sredstva (ali EU ali pač kaj že bo :roll:
Pa je zadeva povsem lesena in stara okoli 250 let....pa niso poznali tehnik, kot jih poznajo sedaj, premaze, zaščite, izolacijo, lepljenje stikov in ne vem kaj še.
Če sklepam induktivno...če ta stara lesena kočura ne krepne, potem tudi nova lesena ne bo kar tako hitro stran. Drugač pa po mojih izkušnjah tako eni kot drugi izvajalci montažnih hiš pri nas "krepko" govorijo drug preko drugega....so pa še daleč od popolnosti. Da bi našel izvajalca, kateri bi ti naredil stvari brezhibno je utopija....le če delaš sam (pa še to je pod vprašanjem).
Pravijo kdor je sam svoj odvetnik, ima za klienta bedaka. Podobno bi lahko rekli tudi za gradnjo hiše.
- Zaspanc - 14.2.2008
Sam se ne bojim da se mi bo montažna hiša sesula, razpadla, zgnila ali podobno.
Tudi na izliv vode je že bila testirana (neurje s točo 2005, ko je iz sten tekla voda...).
Glede na letnik ('85) in vselitev ('96) se mi zdi zadeva po eni strani neuničljiva. Seveda pa je hiša vzdrževana. V primerjavi z nekaterimi podobnimi hišami (enaka konstrukcijska zasnova, pribl. enak letnik, ...) je skoraj kot nova, ne vem pa kako nekaterim uspe v 20 letih tako zanemarit in uničit stavbo...
Pa vendar, če bi imel na izbiro, bi raje klasično grajeno (seveda z upoštevanjem modernih smernic toplotne izolacije).
spartan Napisal:Drugač pa po mojih izkušnjah tako eni kot drugi izvajalci montažnih hiš pri nas "krepko" govorijo drug preko drugega....so pa še daleč od popolnosti. Da bi našel izvajalca, kateri bi ti naredil stvari brezhibno je utopija....le če delaš sam (pa še to je pod vprašanjem).
Tole pa pri nas velja skoraj za vse "proizvajalce", ne le pri montažnih hišah.
- Muzkontar - 15.2.2008
pedenjdeklica Napisal:mal je off topic...ampak...je kot odgovor...na bla bla bla ...pa zakaj vsi na porabe enegrije gledamo..........
Raje živi, kot pa da pa vseskozi stojiš v kleti pred števcem! Ne mi zamerit prosim. Pač debatiramo, ok? :twisted:
- pedenjdeklica - 15.2.2008
nimam kleti...hah ha ha.....porabo pa spremljam zaradi tega, ker mogoče koga zanima.... :lol: :lol: :lol: :lol: , ker je še polno skeptikov..ja kaj če mi pa ne bo grel...ja kolk pa to štroma požere..... 8) 8) 8)
debatiramo :roll: :roll: :roll: