+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: spet TČ voda/voda (/showthread.php?tid=11197)
- vodomec - 4.1.2008
Puntoshark in sopotnik, hvala vama za napotke. Potrdila sta mi tisto, kar se tudi meni zdi najbolj primerno.
Žena mi pravi, da iz vsake stvari pri hiši delam doktorat, da sem zato šele pri gradbenem dovoljenju. Sem pač tak, da hočem vsako stvar do časa predvidit in razčistit, da ne bo po nepotrebnem dodatnih stroškov ali slabe volje. Še tako bo marsikaj narobe.
LP z Gorenske
- puntoshark - 5.1.2008
no naj povem da sem ravno danes našel in plačal eno pump zrak voda..15 kw...montaža konc naslednjega tedna..bom poslikal in poročal kako kaj deluje
- pipu - 5.1.2008
Daj no napiš za kolk cvenka.
Jaz rabim cca.17 ali 20 kW in niham med vrtino in zrak/voda
Hvala
- puntoshark - 6.1.2008
po temeljitem iskanju, in po temeljitem zanimanju za te zadeve sem ponovno se vrnil do podjetja a.....s - ne bom delal reklame - kjer sem vzel pumpo 15,5 kw zrak voda, z zalogovnikom stala me je pod 4 tisoč... tud točne cene ne bom povedal ker sem si izboril kr dober rabat aja zalogovnik sem dobil šenkan že prej...
tudi sam sem razmišljal o vrtini... ampak .. sem si premislil....
da argumentiram... vrtina bi me v najboljšem primeru stala okol 2000 do 3000 eur, črpalka bi bila za 2000 evrov draćja torej okol 6000 plus vrtina pa smo na 8000 - govorim seveda o no name robi ne o vissmanu, schueco, ali dimplexom...
tale zadeva zrak voda ima 5 let garancijepo grobih izračunih se mi bo investicija napram zdajšnji varjanti ali olju ali plinu povrnila v dobrih 4 letih s tem da sem za vsako leto prištel 3 mesece kjer bi mogo dogrevat z eletriko, in pa računal sem 7 mesecev kurjave po najdrađji električni tarifi in z predpogojem da pumpa dela 16 ur dnevno... . če bodo določeni dejavniki ugodni bo investicija pokrita že prej... po preteku garancije pa če zadeva crkne... naj crkne... čez pet let bodo sistemi za ogrevanje še naprednejši.. in takrat si bom mirno privoščil kak nov sistem.
kak bo funcionirala bom povedal v roku 14ih dni...
pipu Napisal:Daj no napiš za kolk cvenka.
Jaz rabim cca.17 ali 20 kW in niham med vrtino in zrak/voda
Hvala
- puntoshark - 6.1.2008
po temeljitem iskanju, in po temeljitem zanimanju za te zadeve sem ponovno se vrnil do podjetja a.....s - ne bom delal reklame - kjer sem vzel pumpo 15,5 kw zrak voda, z zalogovnikom stala me je pod 4 tisoč... tud točne cene ne bom povedal ker sem si izboril kr dober rabat aja zalogovnik sem dobil šenkan že prej...
tudi sam sem razmišljal o vrtini... ampak .. sem si premislil....
da argumentiram... vrtina bi me v najboljšem primeru stala okol 2000 do 3000 eur, črpalka bi bila za 2000 evrov draćja torej okol 6000 plus vrtina pa smo na 8000 - govorim seveda o no name robi ne o vissmanu, schueco, ali dimplexom...
tale zadeva zrak voda ima 5 let garancijepo grobih izračunih se mi bo investicija napram zdajšnji varjanti ali olju ali plinu povrnila v dobrih 4 letih s tem da sem za vsako leto prištel 3 mesece kjer bi mogo dogrevat z eletriko, in pa računal sem 7 mesecev kurjave po najdrađji električni tarifi in z predpogojem da pumpa dela 16 ur dnevno... . če bodo določeni dejavniki ugodni bo investicija pokrita že prej... po preteku garancije pa če zadeva crkne... naj crkne... čez pet let bodo sistemi za ogrevanje še naprednejši.. in takrat si bom mirno privoščil kak nov sistem.
kak bo funcionirala bom povedal v roku 14ih dni...
pipu Napisal:Daj no napiš za kolk cvenka.
Jaz rabim cca.17 ali 20 kW in niham med vrtino in zrak/voda
Hvala
- termal - 6.1.2008
Moram odgovoriti Relliartu in njegovemu načinu razmišljanja.
S Pedenjdeklico nisva v nikakršnih kontaktih,zato mi je šteti tvoj komentar bolj kot žaljivko,kot resen prispevek na tem forumu.
Sam osebno se že nekaj let ukvarjam z rabo obnovljivih virov energije ( več kot deset let) in sem vedno bolj prepričan v prihodnost vgrajevabja toplotnih črpalk z rabo Modre električne energije.
Seveda sem velik zagovornik sistema geosonda ( vrtina+tč) predvsem iz zornega kota obratovalnih in vzdrževalnih stroškov.
Ogrevalni sistem v hiši ni prostor za improvizacije in postavljanje familije v neugoden položaj.
Sedaj smo izvedli že toliko sistemov geosonda, da poznamo prepreke,ki lahko doletijo investitorje in predvsem bi želel opozoriti na naslednje:
- sedanja aktualna gradnja zasebnih hiš pomeni v primerjqavi z gradnjo pred desetimi in več leti izredno velik razkorak: danes povprečno novozgrajeno hišo ogrejemo in ogrevamo že z 6 - 8 kW tč, gradnja pred tem časom p azahteva 12 do 18 kW tč.
- klimatske spremembe vnašajo zahtevo tudi po hlajenju objektov,
- cene energentov so nesporno v vzpenjanju in jih ne bo mogoče več zaustaviti.
Sam osebno pričenjam s skupino somišlje3nikov vse slovensko politično aktivnost, da bomo ogrevanje vseh objektov čez 20 let izvajali brez rabe ukrilnega olja in zemeljskega plina. Vse to pa zaradi prijaznosti do okolja.
Da boste morda še bolj verjeli povem, da se že tretje leto vozim s hibridom.
termal
- puntoshark - 6.1.2008
termal Napisal:Moram odgovoriti Relliartu in njegovemu načinu razmišljanja.
S Pedenjdeklico nisva v nikakršnih kontaktih,zato mi je šteti tvoj komentar bolj kot žaljivko,kot resen prispevek na tem forumu.
Sam osebno se že nekaj let ukvarjam z rabo obnovljivih virov energije ( več kot deset let) in sem vedno bolj prepričan v prihodnost vgrajevabja toplotnih črpalk z rabo Modre električne energije.
Seveda sem velik zagovornik sistema geosonda ( vrtina+tč) predvsem iz zornega kota obratovalnih in vzdrževalnih stroškov.
Ogrevalni sistem v hiši ni prostor za improvizacije in postavljanje familije v neugoden položaj.
Sedaj smo izvedli že toliko sistemov geosonda, da poznamo prepreke,ki lahko doletijo investitorje in predvsem bi želel opozoriti na naslednje:
- sedanja aktualna gradnja zasebnih hiš pomeni v primerjqavi z gradnjo pred desetimi in več leti izredno velik razkorak: danes povprečno novozgrajeno hišo ogrejemo in ogrevamo že z 6 - 8 kW tč, gradnja pred tem časom p azahteva 12 do 18 kW tč.
- klimatske spremembe vnašajo zahtevo tudi po hlajenju objektov,
- cene energentov so nesporno v vzpenjanju in jih ne bo mogoče več zaustaviti.
Sam osebno pričenjam s skupino somišlje3nikov vse slovensko politično aktivnost, da bomo ogrevanje vseh objektov čez 20 let izvajali brez rabe ukrilnega olja in zemeljskega plina. Vse to pa zaradi prijaznosti do okolja.
Da boste morda še bolj verjeli povem, da se že tretje leto vozim s hibridom.
termal
apropo hibrid... kak si zadovoln... moja bi ga ful mela... pa se malo bojima to rableno vzet
???
- beni - 8.1.2008
Puntoshark, ali lahko na ZS (da ne bo reklame) sporočiš podjetje, ker sem tudi sam začel zbirati ponudbe za TČ zrak/voda, za rabat sem bom pa že sam izboril če bo šlo.
RE: spet TČ voda/voda - bvs - 15.11.2025
Razmišljam o menjavi TČ Z/V za V/V geosonda.
Pozna kdo zanesljivega izvajalca, ki zna narediti talno + radiatorje na geosondi + vodeno po zunanji temperaturi in da je izvajalec zanesljiv.
Kako se obnese hlajenje s pomočjo TČ V/V na konvektorje? Se lahko znebim klim?
RE: spet TČ voda/voda - sassapo - 15.11.2025
Zagotovo je sistem z Geo vrtino najboljša in najcenejša dolgoročna opcija.
Kar te zanima, vprašaj.
RE: spet TČ voda/voda - bvs - 15.11.2025
Kolikor gledam se vsi izogibajo mesanih sistemov oz. ni nekih referenc.
Kateri proizvajalci imajo dober COP in dolgo zivljensko dobo ter standardne rezervne dele? 30 let je dolga in so lahko problemi z deli.
Ali se bom lahko s pomocjo konvektorjev znebil klim? Kaksen je EER. Kolega ima Nibe Z/V in je EER porazen.
Kako veliko vrtino delati za hiso? Ali raje 2 vrtini bolj plitvi?
RE: spet TČ voda/voda - sisekmisek - 16.11.2025
(15.11.2025 ob 20:58)bvs Napisal: Kolikor gledam se vsi izogibajo mesanih sistemov oz. ni nekih referenc.
Kateri proizvajalci imajo dober COP in dolgo zivljensko dobo ter standardne rezervne dele? 30 let je dolga in so lahko problemi z deli.
Ali se bom lahko s pomocjo konvektorjev znebil klim? Kaksen je EER. Kolega ima Nibe Z/V in je EER porazen.
Kako veliko vrtino delati za hiso? Ali raje 2 vrtini bolj plitvi?
Vsi se izgobijo, ker je ponavadi držaje kot ena navadna klima.
Zame je glavni point klime v razvlaževanju zraka.
Sedaj, če ti iz teh kombiniranih sistemov samo piha nek hladen zrak in ni funkcije razvlaževanja je to za moje pojme slabše kot navadna klima.
Edino prednost vidim v primeru, da je res velika hiša, pa da ti to nadomesti 3 ali 4 klime, ampak, če ni razvlaževanja to še vedno ni ok za udobje.
Mi imamo na šihtu te konvektorje, kjer poleti samo piha hladen zrak, pozimi pa topel in poleti je doma na klimi v funkciji razvlaževanja neprimerno bolj prijetno kot v službi, kjer samo piha hladen zrak vlaga je pa še vedno relativno visoka.
RE: spet TČ voda/voda - sassapo - 17.11.2025
Na vseh TČ kjer se obrača smer delovanja na hladilniški strani je izkoristek slab.
Pri sistemih zemlja voda se smer menjuje na hidravlični strani, izkoristek je enak kot pri ogrevanju, temperatura medija je pa tudi dovolj nizka, da konvertorji učinkovito razvlažujejo zrak. Popolnoma enako kot pri klimi.
Vrtina je vedno bolje ena globja kot dve plitkejše.
Za primerjavo... 120m vrtina je bolj učinkovita kot dve po 70m.
RE: spet TČ voda/voda - bvs - 19.11.2025
Sem malo pogledal nemške teste in lahko pričakujem pri toplotni z vrtino oz. sondo cca. 20% prihranek napram zrak/voda. Ali se splača potem sploh razmišljati o vrtini?
Ali naj raje nabavim malo boljšo zrak voda (npr. Nibe F2120-12). Sedaj imam Hitachi Yutaki S 11kW.
RE: spet TČ voda/voda - bohinc - 20.11.2025
Z identičnim vprašanjem sem se ukvarjal pred cca 16leti in še vedno dvomim ...
Citat:Ali se splača potem sploh razmišljati o vrtini?Takrat so bile vrtine ''pregrešno'' drage, čeravno niti danes ne poceni. Vprašanje na mestu... kdaj se razlika povrne, če sploh za teh ''20''% (ob globjih vrtinah)?
Dobre zračne so s s-cop vse bliže ''vrtinam''.
Gotovo se prej ''obrne'' na zahtevnejših razmerah okolje/objekt, mogoč moteč zunanji videz/hrup. Trajnost naprave mogoče že vprašljiva, če je vprašanje
Citat:Ali naj raje nabavim malo boljšo zrak vodaV kolikor me spomin ne vara... so V/V nekaj cenejše. Poraba dodatne OČ, ''zadetek'' primerne globine (kot pri zrak moč...) primernost tal, problem čistosti (če ni zaprt sistem)... Vrtina naj bi bila ''trajna'' 50+ do 100 let različni podatki...
Od vrtalcev težko dobiš enoznačen odgovor o ''trajnosti'' vrtine , predvsem o garanciji nanjo v potresno občutljivejšem okolju...
Kot koliko let se še ''rabiš'' gret, ne ozirajoč se na otroke... Nikoli ne veš kam, kdaj... jih vodi pot...
Odgovor mora, bolj kot ne..., najti vsak zase in svoje ''pogoje''.
Razen, če imaš vodo, po možnosti še toplo 10m+- pod površjem, tam ni dileme.
Tako... čez palec, je pa (bila) boljša naložba teh, ki se grejejo na zračno TČ, namesto vrtine v SE v času netmet..
Mogoče niti dandanes, ob dobrih pogojih, izračunu za SE ni zanemarljivo razmisleka.
Neredki so ali še bodo nabavili EV, štrom rabiš celo leto... pogoji ponudnikov različni. Vrtina ...?