+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.3.2019
V ogrevalni krog IVT bom priklopil 150l zalogovnik brez "kače-izmenjevalca", ter brez ogrevanja sanitarne vode, se pravi navaden zalogovnik z 4. priključki, uporabil bom samo dva, priključen bo na dvižni vod kot buffer za bolj enakomerno obratovanje TČ in pomoč pri defrostih, ter povečana litraža v radijatorskem sitemu.
Bega me samo priklop "spodaj" in "zgoraj" na zalogovniku, za lažjo predstavo sem pripel sliko. Meni se zdi najbolj logična povezava 1., prosim za komentarje, obvezna je uporaba samo ene OČ.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 15.3.2019
Če že zalogovnik bi povezal ivt na 3 in 4 z dodatno OČ, radiatorje na 1 in 2 s svojo oč, kot je bilo govora v prejšnjih postih... (hid. razbremeniš sistem, lažja regulacija ivt, tudi če ti zaprejo radiatorje je še vedno pretok, ...)... z zgornjo vezavo po moje ne pridobiš nič.
Sam sem edino v dilemi ali dodam zalogovnik ali samo priključim vzporedno na peč KO pa "ko oz če se sploh / verjetno se ne bo nikoli" zapre kakšna veja tal oz rad. , pa potem naj voda kroži preko peči KO
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - alanford - 15.3.2019
V primeru samo enega (direktnega) ogrevalnega kroga, če ni nevarnosti, da se pretok prekine (radiatorski ventili ipd ...), ni nobene potrebe niti dodane vrednosti po vzporedni povezavi zalogovnika. Zadostuje zaporedna. Jasno je, da v tem primeru je en priključek zgoraj, drugi pa spodaj.
Morda je bolje, da se tč priključi zgoraj, radiatorje pa spodaj na zalogovniku? Ne vem. Samo sprašujem.
Ni vse belo, kar je črno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 15.3.2019
Montiraj zalogovnik vzporedno in dodaj OČ. OČ krmili tako, da se bo vključila vsaj 5 min pred TČ (da pregreješ izmenjevalnik, olje...) in po izklopu TČ delovala še nekaj minut (dokler bo temp. vode iz izmenjevalnika višja, kot je v zalogovniku).
@ alanford primer prednosti paralelne vezave: na obeh črpalkah lahko neodvisno nastavljaš optimalni pretok- npr. razliko 5°C med DV in PV pri OČ in takšno hitrost vode skozi radiatorje, da se ne sliši piskanje na ventilih. Pri zaporeni vezavi, pa pretok in s tem hitrost vode diktira TČ in nimaš nobene možnosti regulacije.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 15.3.2019
FAE Napisal:V ogrevalni krog IVT bom priklopil 150l zalogovnik brez "kače-izmenjevalca", ter brez ogrevanja sanitarne vode, se pravi navaden zalogovnik z 4. priključki, uporabil bom samo dva, priključen bo na dvižni vod kot buffer za bolj enakomerno obratovanje TČ in pomoč pri defrostih, ter povečana litraža v radijatorskem sitemu.
Bega me samo priklop "spodaj" in "zgoraj" na zalogovniku, za lažjo predstavo sem pripel sliko. Meni se zdi najbolj logična povezava 1., prosim za komentarje, obvezna je uporaba samo ene OČ.
Morda bi bilo bolje, če bi tak zaporedni zalogovnik postavil na povratni vod, da bi bil bližje TČ in imel zalogo za defrost bolj "pri roki". V njem bi sicer tako bila nižja temperatura (s tem tudi manj izgub v okolico kurilnice) ampak PV pri radijatorjih je višji od dvižnega na talnem, tak da to ni problem.
V vezavi 2 ne vidim smisla.
Tudi jaz samo debatiram in nič ne trdim..
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 15.3.2019
1. vezava je pravilna.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 15.3.2019
hvala sassapo
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.3.2019
bozgom Napisal:Montiraj zalogovnik vzporedno in dodaj OČ. OČ krmili tako, da se bo vključila vsaj 5 min pred TČ (da pregreješ izmenjevalnik, olje...) in po izklopu TČ delovala še nekaj minut (dokler bo temp. vode iz izmenjevalnika višja, kot je v zalogovniku).
@ alanford primer prednosti paralelne vezave: na obeh črpalkah lahko neodvisno nastavljaš optimalni pretok- npr. razliko 5°C med DV in PV pri OČ in takšno hitrost vode skozi radiatorje, da se ne sliši piskanje na ventilih. Pri zaporeni vezavi, pa pretok in s tem hitrost vode diktira TČ in nimaš nobene možnosti regulacije.
Ja, nižja hitrost kroženja, pa zalogovnik kot "dušilec" zvoka - je gotovopozitivno kar se prenašanja zvoka tiče, če ima kdo seveda probleme s preveliko hrupnostjo. In jaz jo imam...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pastir - 15.3.2019
Sid3 Napisal:He solkan jo tudi ima
Glede teh kitajcev pa povprašej soforumaša pastirja. Mam doma malo boljšega kitajca kot je ta tvoj. Sej za delat dela da bi pa rekel da se lahko zanesem se ne bi.
Colski merilec skozi njega je pretok kot 1/2 cev ker tako je zasnovan.
Resnica pa je pač to da to dobiš za ta denar.
lp
Sid3,
Res je, jaz sem pri svoji regulaciji uporabil senzorje katerih dobavitelj je kitajec, vendar z to razliko da so ti bili že dodelani z strani kitajcev po zahtevah naročnika z namenom boljšega in natančnejšega delovanja. Ker se je pri testiranju (referenco pri meritvah je bil uporabljen umerjen laboratorijski merilnik pretoka) izkazalo, da še vedno ne dosegajo zahtevane natančnosti za projekt za katerega so nabavljeni, se niso uporabili.
Z samo zaneslivostjo teh ni težav - delujejo. Uporabljenih imam 8 kos, ker imam več virov ogrevanja merim proizvedeno energijo vsakega posebaj (pri TČ poleg varnostnih funkcij in izracuna COP, je trenutni COP tudi ena od spremenljivk ki vpliva tudi na izbiro stopnje/moči delovanja TČ), pravtako merim tudi odjem/porabo vsakega ogrevalnega kroga posebaj.
Natančnost 3% je popolnoma zadovoljiva za moje potrebe.
Sem pa nabavil in potestiral 10 kos teh kitajcev z ebaya (medeninasto ohišje, različni prodajalci) in se je izkazalo da: eden je prišel nedelujoč, kitajec je poslal novega, dva sta delovala nezanesljivo in sta se zavrgla (pri konstantnem pretoku so izmerjene vrednosti skakale gor in dol - signal na izhodu merilnika je bil nekonstanten - glede na nizko nabavno ceno se nisem pretirano ukvarjal z odpravo težav - kitajec je vrnil denar, defektni merilniki pa so romali tja kamor spadajo - v smeti). Ostali pa so pri konstantnem pretoku 1000l/h izmerili vrednosti med 750 do 1100l/h, vendar je bila meritev pri teh pri daljšem časovnem obdobju izvajanja meritve konstantna - ni skakala gor/dol. Meritev je bila ponovljiva. Pri nižjem pretoku so vsi imeli manjšo napako, kot takšni - "out of the box" bi bili primerni za uporabo kot indikator (pretok je/ni), za meritev pa ne. Tudi pri robnih pogojih merilnega območja (deklarirano merilno območje 4-45l/min) so neuporabni - velika napaka, ni ponovljivosti.
Po umerjanju vsakega posebaj (korekcijska tabela), so sedaj vsi v rangu +-5% pri pretoku med 8-35 l/min, od tega jih 6 kos že opravlja svojo funkcijo pri kolegu v njegovi kurilnici.
Glede zanesljivosti... sam se ne zanašam le na merilnik pretoka, je pa le eden od pogojev za zagon in delovanje TČ. Torej bi okvara senzorja onemogočila zagon, če pa bi ta odpovedal med delovanjem TČ pa bi prešla v postopek za zaustavitev delovanja. Isto bi se zgodilo ob odpovedi OČ, poškodbi/puščanju vodne povezave ali zaprtju katerega od ventilov. Pravtako bi prišlo do zaustavitve TČ v primeru detektiranja neobičajnega delovanja merilnika pretoka (ali katerega drugega merilnega elementa).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.3.2019
Eden vpisov z najvišjo dodano vrednostjo v tej temi. Hvala ti za tole, zdaj uporabniki dejansko vedo kaj pričakovat.
Glede na to, da pišeš, da si naročal od različnih prodajalcev: a lahko daš link(e) od tistih senzorjev, ki so se "izkazali"?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kozjanc - 15.3.2019
Tudi jaz moram vgraditi zalogovnik ker imam očitno premale pretoke. Že sedaj precej po radijatorjih sliši tak da močnejša črpalka ne pride v poštev imam pa na 43% moči razliko med DV in PV okoli 9 stopinj. Če bi bilo bolj mrzlo bi jo že ugasnil, ker me je strah defrostov sedaj pa mislim da niso problematični ker jo še nisem videl ledene. Tudi če so so dosti kratki da me ni strah.
Zdaj pa razmišljam o velikosti zalogovnika. Ali ima smisel dati 100l ali večjega.
Ne vem če bi se splačalo na poceni tok delati zalogo glede na to da COP pade, ker je ponoči bolj hladno.
In še eno vprašanje je nekako povezano z velikostjo zalogovnika.
Je komu uspelo ugotoviti kakšna je razlika med COP-jem pri različnih močeh?
Sedaj v teh razmerah jo imam na 43% je čisto dost. Če pa bi bil COP precej boljši na večji moči bi pač delal večjo zalogo, ker sedaj dela približno 1 uro in pol ure stoji. Po eni strani se nagibam k 100 literskem zalogovniku po drugi pa ene 600l ker večjega nimam kam dati.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.3.2019
Uh, to pa je ornk dT pri tej moči in trenutnih zunanjih temperaturah. Torej je pretok kot kaže res zelo nizek. Pri meni je dT konstatno 5 +/- 1 stopinja, ampak večinoma med 4 in 5 stopinj.
Sicer ne vem kaj se dogaja s COP pri višjih dT-jih, ampak pri tem dT, ki ga tudi sassapo večinoma navajo kot optimalnega, pri trenutnih zunanjih temperaturah in ko TČ pride v "fazo vzdrževanja" temp. (ko je nadoknadila morebitne manjke energije zaradi daljšega mirovanja) se mi izračunan COP giblje okoli 4, včasih celo blizu 5. Po drugi strani ga lahko zjutraj po nočnem počitku, ki traja približno 8 ur, iščeš med 2 in 3 (spet, pri temperaturah kot jih imamo zadnje dni).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.3.2019
Jaz sem danes nabavil merilec pretoka od Gardene.
Najprej sem doma tega stestiral. Nabiješ na pipo, razne kante in posode, pretoka na 10l/min in gas. Kolikor sem mogel laično ugotoviti, je približno točen. Toliko točen, da je na uč nemogoče ugotoviti, da ni točen. Tudi pri spreminjanju pretoka je klapalo.
Torej sem to nabil na cev in gas.
Rezultat? Katastrofa. Podatki glede na formulo in izračun vgrajenega merilca popolnoma napačni. Spodaj, 100 l/h, 2x enkrat preveč, potem pa je hitro padalo, pri pretoku 10 l/min (600 l/h) je kazal le 450, pri max pretoku 1200 l/h, pa je arduino javljal 750 l/h.
Torej sem se igral in igral, težko je zadeti pravo formulo, s funkcijami pa se mi ne da igrati. Merilec na arduinu sem nazadnje umeril pri 600 - 700 l/h, tam sem tudi najbolj stestiral Gardeno. Proti 100 l/h mi kaže na koncu 10% preveč, proti 1200 l/h pa 10% premalo.
Itak pa je merilec zdaj že odveč, če TČ fila le zalogovnik, je pretok 720 l/h, če pa še pumpa za ogrevanje laufa, malenkost zraste (20 l/h). Pri meni se te vrednosti ne spreminjajo.
Mam pa COP malo boljši zdaj, ko vem koliko pretoka je. :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.3.2019
Po nočni redukciji in dveh urah delovanja (začne ob šestih) trenutno dela na polno (omejena na 50%). Senzor kaže, da je zunaj 9 stopinj, v MB oblačno, če gre verjeti odčitkom pa ob pretoku 900 l/h trenutno proizvaja 5.185 W ob 1.475 W porabe in torej COP 3,5.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - FAE - 16.3.2019
Csamo koliko radijatorjev imas v sistemu in cez koliko nadstropij?