PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

bozgom Napisal:Iz diagrama je videti, da vključiš TČ ob 6 uri zjutraj. Ob sončnem vzhodu pa so običajno najnižje dnevne temperature. Torej, ob najnižjih temperaturah teraš TČ na najvišjo temperaturo, da ti čim prej nadoknadi primanjkljaj zaradi redukcije, pa bi želel imeti dober COP? Prestavi start TČ na tam 10. uro pa bodo tudi rezultati glede COP drugačni.

"Čim prej" je v tem kontekstu relativen pojem, glede na to, da imam omejeno na 50%. Lahko stestiram, sem pa prepričan, da če ne bi imel omejitve, bi relativno hitro prišla na želeno temperaturo (pri teh zunanjih temperaturah). SKoraj zagotovo za ceno še slabšega COP.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.3.2019

Pa jebeš to, potem. Jaz imam tudi omejeno modulacijo. Za to ne rabim neke vrhunske pameti.
Meni je videti, da dela kot vsaka druga. Zjutraj užge in temperatura dvižnega počasi raste.
Malenkost je premočna, to je vse. Eno stopnjo nižje bi bilo pa ravno prav.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

Fery Napisal:Eno drugo vprašanje je bolj na mestu.
Če je izračunana temp. 40 stopinj, zakaj je dvižni 30!?
To meni izgleda kot moje pretikanje. Ki ga seveda ni. Tako kot pri njemu.

Po mojem je tako, kot je bk napisal: modulacija je omejena, pretok je takšen kot pač je (okoli 900 l na uro), vode v sistemu (skupaj s kotlovsko vodo) pa je precej. Posredno pa še sanitarna voda v bojlerju v peči. In pač rabi svoj cajt, da postopoma dviguje temperaturo.

Mimogrede, koliko imaš ti pretoka?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 12.3.2019

Fery verjetno nikoli ne shladi zalogovnika na 15stC, kot se tebi čez noč sistem shladi.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 12.3.2019

Fery Napisal:Eno drugo vprašanje je bolj na mestu.
Če je izračunana temp. 40 stopinj, zakaj je dvižni 30!?
To meni izgleda kot moje pretikanje. Ki ga seveda ni. Tako kot pri njemu.
Regulacija po mojem dela povsem OK. Pač gleda razliko med DV in PV in jo poskuša držati v nekih mejah, ter se s to razliko med njima počasi približuje k želeni vrednosti. Moč oz. stopnja s katero obratuje TČ pa bi pogojevala hitrost tega približevanja.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.3.2019

Če bi jaz naredil pamet, bi dvižni skočil na blizu 40, potem pa pač padal.
Drugačne logike jaz ne poznam.
Očitno sem edini s tako.
TČ bi skočila na 40 DV v minuti ali dveh. Lahko proba.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

Kako bi pa to naredil? Temperatura dvižnega voda je funkcija temperature povratnega voda in oddane energije. Do bi "skočil na 40" bi moral znat čarat.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 12.3.2019

@Fery ne moreš trditi tega, če ne veš, koliko vode je sistemu. Maksimalna moč TČ ti v enoti časa da maksimalno možno energijo, temperaturna razlika in masa vode pa, koliko energije je potrebno. Če je masa vode konstantna, maksimalna moč omejena, potem je edina možna spremenljivka čas.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - helas - 12.3.2019

csamo001 Napisal:Današnje delovanje.

[ATTACHMENT NOT FOUND]

Se lepo vidita oba defrosta. Sicer pa iz delovanja trenutno razberem dvoje. Defrost, če upoštevaš še dogajanje pred in zlasti po samem protokolu odtajanja, pobere precej. In so tukaj zemlja-voda in voda-voda sistemi v precejšnji prednosti. Tisti defrost malo po 7. uri... TČ rabi cca pol ure, da pride dvižni vod na raven izpred defrosta. Res, da zaradi omejitve moči na 50%, ampak bistvo je, da gre za vse, kar je vezano na sreženje in odtajanje, precej energije.

Druga stvar, ki je - nočna redukcija. Pri nas trenutno izključno posledica prevelike hrupnosti (ne TČ, pač pa najbrž obtočne črpalke, pa še česa), kar bomo adresirali prihodnji teden. COP je v fazi, ko mora TČ nadoknadit čez noč zamujeno, precej bolj kilav, kot takrat, ko zgolj vzdržuje stanje. Pa je jaz trenutno ne teram na maksimumu, daleč od tega. Omejena je na 50%. COP v jutranji fazi recimo nekje med 2,5 in dobrih 3, v fazi vzdrževanja temperature bolj okoli 4, pa vse do 5. Pri trenutnih zunanjih temperaturah, seveda.

Lahko prilimaš še graf porabe elektrike v istem časovnem obdobju?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 12.3.2019

Če bi csamotu obtočna bila sposobna vodo pognati na kubik pa pol/h, potem bi tudi z modulacijo lahko šel precej navzgor. No tudi pri 900l/h bi jaz omejitev dal za eno stopnjo navzgor, da bi mu delala na tisti 60+ modulaciji.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

bozgom Napisal:@Fery ne moreš trditi tega, če ne veš, koliko vode je sistemu. Maksimalna moč TČ ti v enoti časa da maksimalno možno energijo, temperaturna razlika in masa vode pa, koliko energije je potrebno. Če je masa vode konstantna, maksimalna moč omejena, potem je edina možna spremenljivka čas.

Heh, včasih se tudi midva strinjava.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

bk9105 Napisal:Če bi csamotu obtočna bila sposobna vodo pognati na kubik pa pol/h, potem bi tudi z modulacijo lahko šel precej navzgor. No tudi pri 900l/h bi jaz omejitev dal za eno stopnjo navzgor, da bi mu delala na tisti 60+ modulaciji.

Bi lahko, bi pa to šlo na račun porabe. Torej v primeru redukcije, najprej na polno, potem pa zgolj minimalno vzdrževanje temperature, ali pa bolj počasno dvigovanje temp. in potem vzdrževanje. Tretja opcija pa seveda obratovanje brez redukcij. Sicer so pa to dileme, ki so stare, kot so stare TČ.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.3.2019

Na 100% ne bi naredila dT 10 in več!? Zagotovo bi ga.
Z dvigom dvižnega, bi se tudi povratni zelo hitro vzdignil.

Ja v redu, cel kup nakladanja.
Jutri daj TČ na 42% in izklopi krmiljenje. Dobil boš popolnoma enak graf.
Meni osebno je to bulšit, stran vržen denar. Gretje mora delati tako, kot ti rabiš.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 12.3.2019

csamo001 Napisal:Kako bi pa to naredil? Temperatura dvižnega voda je funkcija temperature povratnega voda in oddane energije. Do bi "skočil na 40" bi moral znat čarat.
Zd .
Ni treba čarat!
Pojdi in zmanjšaj hitrost čpralke vode za eno stopnjo .
In opazuj , kaj se bo zgodilo.
Sporoči tu na forumu.
Poskus naj traja cca 1 uro, nato daj nazaj na stopnjo, ki jo imaš sedaj .
Me prav zanima kaj bo zapisala regulacija.
Ne zapusti toplotne ,dokler ne daš nazaj na višjo hitrost , da ne bom jaz kriv, če bo eksplodiralo !
Lp


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.3.2019

Hitreje gotovo, ampak višja moč bi pomenila tudi višjo porabo. Pa hkrati tudi nižji COP. Če bom zvočnost spravil vred bom skoraj gotovo pustil 24-urno delovanje, glede na izolacijo in maso bajte pa so lahko minimalne pauze med ogrevalnimi cikli kot kaže dolge, zlasti v tem prehodnem obdobju, ko ni veliko izgub.