+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Sonce65 - 14.2.2020
(3.2.2020 ob 00:24)kcsamo001 Napisal: Se mi zdi, da tebi marsikaj ni jasno. Niti to, da bi ti tudi brez zalogovnika defroste delala. Zaradi zalogovnika pa se manj čutijo.
Ne !
Za odtajanje mora imeti dovolj segreto vodo. To je v programu in se ne da nastavljat. En 2KW grelec je priključen vsporedno h kompresorju in ga ne moreš izklopiti. V primeru potrebe za odtajanje se vklopi in dogreje vodo za odtajanje Če ne se USTAVI ! Toplota iz zalogovnika je vsaj 2x cenejša od grelca-je tako?
Dodatna spirala ?
Sassapo bi temu rekel subkuler al kak že.
Vračanje toplote v toplotno črpalko je čista zguba. S tako vezavo se je vrača manj in je kaj ????
Ne ustavlja kompresorja med odtajanjem!
Pri odtajanju požene vodno črpalko na ful in na liter tekočine odvzame manj energije in je manjše nihanje toplote na ogrevnih telesih, ...
Po odtajanju ventilator ne izpiha toploto iz uparjalnika . Ventilator stoji tako dolgo, da vso toploto uparjalnika počrpa nazaj v ogrevanje!
Pri tem +5c odtaja z pretokom zraka skozi uparjalnik .Regulirani vrtljaji
Temperature od +7 do 0 so najtežje za obrtovanje toplotne zaradi odtajanj. Če pa bi bile te naše mašine res tako tumpaste, da bi defroste delale izključno na osnovi temperature in časa (med defrosti), potem bi ob neki dani temperaturi imel vedno enako število defrostov. Pa uporabniki TČ vemo, da to niti približno ni res.
Ne
Klima toplotne delajo odtajanje temperaturno in časovno soodvisno ! Trajanje je odvisno od časa da uparjalnik doseže določeno temperaturo.. Od debeline sreža je .....!!.Ti hočeš ali ne !!
No tisto podčrtano imaš prav!
Potegni počasi glavo iz lastne riti
Nesramnih dodatkov Ne komentiram!
Si lahko mislimo svoje o kulturi " kcsamo001"
Lep pozdrav!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 14.2.2020
Torej ti dejansko trdiš, da če TČ nima zalogovnika, se po defaultu vklopi grelec, ker bi se naj voda v sistemu ob deforstu toliko ohladila, da bi padla na kritično raven? Bi bilo možno, če bi imel sistem z enim radiatorjem ali pa tremi kvadratnimi metri talnega.
Vračanje toplote v toplotno črpalko je čista zguba? Zakaj pa potem logike toplotnih ciljajo čim manjši dT in ne čim večji?
Kar se odtajanja klima segmenta tiče - a ti je vsaj približno jasno kaj si zapisal? Če je odtajanje vezano na temperaturo uparjalnika, ta pa je med drugim odvisna od prehodnosti zraka, potem imaš direktno vezo med zasreženostjo in časi med defrosti. Kar konec koncev dokazujejo tudi grafi delovanja moje TČ v sodvisnosti z zunanjo temperaturo.
Tebi osnove niso jasne, buzeriraš pa cel forum.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 14.2.2020
Ma, pusti ga.
Zadnjič je hotel eno prodati in pokasirati provizijo, pa mu ni ratalo. Bo kar Nibe, izgleda.
Mora še malo nabijati, kako je njegova superiorna.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 14.2.2020
(14.2.2020 ob 10:19)csamo001 Napisal: Vračanje toplote v toplotno črpalko je čista zguba? Zakaj pa potem logike toplotnih ciljajo čim manjši dT in ne čim večji?
Trenutni DV 43,9°C in PV 39°C. OČ na minimumu. Ne vem, če se TČ ravno trudi za čim nižji dT. Prej bi rekel, da napore vlaga v drugo smer.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 14.2.2020
Saj se ne trudi za čim nižji, ampak da je ta okrog 5 stopinj. Ji kar uspeva, bi rekel.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - pentax - 14.2.2020
Hja, 4,9 ni čisto 5...pri boschu je verjetno 5,0000 da zadosti ekoskald podatku.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - tadej90 - 14.2.2020
Bosch je prepakiran Zubadan. Kaj ne bo superioren, poznam monterja ki trdi ze za Zabadana, da je najboljša tc. Drugih sploh ne montira da so sami problemi.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 14.2.2020
(14.2.2020 ob 11:03)bozgom Napisal:(14.2.2020 ob 10:19)csamo001 Napisal: Vračanje toplote v toplotno črpalko je čista zguba? Zakaj pa potem logike toplotnih ciljajo čim manjši dT in ne čim večji?
Trenutni DV 43,9°C in PV 39°C. OČ na minimumu. Ne vem, če se TČ ravno trudi za čim nižji dT. Prej bi rekel, da napore vlaga v drugo smer.
Tvoja, če se prav spomnim, sama krimili obtočno in lovi nek želeni dT? Ki pa se običajno giblje ravno tu nekje okoli 5 stopinj oziroma nekaj več? Imam to prav v spominu?
No, teorija, ki jo sonček (implicitno) prodaja pa je, da je dT čim večji, ker kao ni zaželeno, da se "toplota vrača v toplotno črpalko".
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 14.2.2020
Tisti z močnejšim in agresivnejšim marketingom proda več, ker proda več, zasluži več in posledično vedno več in več sredstev nameni doseganju prodajne prevlade v nekem prostoru.
Ker je tehnična razgledanost ljudi na dnu in šteje še edino količina €, doseganje monopola na določenem trgu ni več problem.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 14.2.2020
(14.2.2020 ob 12:35)csamo001 Napisal: Tvoja, če se prav spomnim, sama krimili obtočno in lovi nek želeni dT? Ki pa se običajno giblje ravno tu nekje okoli 5 stopinj oziroma nekaj več? Imam to prav v spominu.Ne spomniš se prav. dT se giblje od nekje 3,5...7°C. Največji je običajno pri ogrevanju sanitarne vode.
No, teorija, ki jo sonček (implicitno) prodaja pa je, da je dT čim večji, ker kao ni zaželeno, da se "toplota vrača v toplotno črpalko".
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 14.2.2020
No, doseganje monopola je precejšen izziv, povezan zlasti s finančno močjo podjetja. Dejansko se pa ta logika z iztisnjevanjem malih oziroma manjših veliko uporablja kot strategija na trgu. Pa to ni od včeraj, tako je že desetletja, zato pa vsaj do neke mere določene institucije na trgu bdijo nad tem.
Sem ravno včeraj debatiral s kolegom, kako npr. to Petrol počne in to na področjih prodaje, ki jih prej nikoli ni pokrival.
(14.2.2020 ob 12:47)bozgom Napisal:(14.2.2020 ob 12:35)csamo001 Napisal: Tvoja, če se prav spomnim, sama krimili obtočno in lovi nek želeni dT? Ki pa se običajno giblje ravno tu nekje okoli 5 stopinj oziroma nekaj več? Imam to prav v spominu.Ne spomniš se prav. dT se giblje od nekje 3,5...7°C. Največji je običajno pri ogrevanju sanitarne vode.
No, teorija, ki jo sonček (implicitno) prodaja pa je, da je dT čim večji, ker kao ni zaželeno, da se "toplota vrača v toplotno črpalko".
Povprečje med 3,5 in 7 pa je pri?
Kot zlato pravilo se mirno lahko uporablja 5 stopinj.
Moj dT danes med 2 in 5 stopinj. Je pa pri meni fiksno nastavljena hitrost obtočne, zadnje cajte kar na najvišji stopnji.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 14.2.2020
(14.2.2020 ob 11:36)tadej90 Napisal: Bosch je prepakiran Zubadan. Kaj ne bo superioren, poznam monterja ki trdi ze za Zabadana, da je najboljša tc. Drugih sploh ne montira da so sami problemi.
Če verjameš.... bo že res...
Ps. Ne vi o boščku proti soncu..., pri 10+?
On opleta o 29 trenutnem Dv pri ? zunanje...., januar pa je spretno zamolčal... Februar mu ves napredek več ne kaže...
Napoved za radiatorje krivulje Dv je imel za talno..., kolk že..?!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 14.2.2020
Jups, Petrol je lahko vzor ekonomskega monopolizma na našem trgu, saj imajo denarja kot smeti.
Nisem mislil, majhne in velike, saj gre v tem primeru zgolj za zastopnike oz. trgovce, ki recimo tržijo produkte enakovrednih proizvajalcev, kateri svoje izdelke prodajajo po enaki ceni.
Zmaga tisti z več denarja, ne pa tisti z boljšim izdelkom.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 14.2.2020
Veš, Sašo, jaz te popolnoma razumem.
Tudi mene je nekaj časa žrlo, kaj ljudje kupujejo, kako jih nategnejo...
Zdaj? BMK, fuknite v luknjo kar vam paše. Če vam Dacio prodajo za BMW-ja, še toliko bolje. Bo prej novo delo.
Na koncu koncev, ko nekoga dobro nategnejo, najprej pride na forum jokcat, potem se počasi sprijazni, na koncu je pa najboljša TČ na svetu.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 14.2.2020
Meni je ta razvoj potrošništva fascinanten: danes imaš informacij kolikor češ na dohvat ruke, le male sive celice je potrebno vklopit in prebrat. Ono, Večerovo, kao "prebrat je treba, da bi lahko prebrali". Pa se mi kljub temu zdi, da ljudje danes bistveno manj racionalno izbirajo, kot so v starih cajtih.