+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 19.3.2013
Po moje kompliciraš, če imate toploto skoraj zastonj navrtaj okna ali jih malo odpri in ne bo vlage. Kaj pa misliš, da si imel doma na kmetih, špranje ali pa ste ful zračili.
Glede vlage pa ta ne prihaja od sosedov, prenos čez stene je minimalen, proizvajate jo stanovalci - kako sušite perilo?
4 jurje za izolacijo, ne ga biksat, morda pred 4 leti, ko so vsi izvajalci na koncu predračuna množili vsaj z 2. Itak pa, če bi bili zakonodajalci pametni, bi morali dovoliti menjavo oken samo v sklopu popolne sanacije, prezračevanje + izolacija, brez tega pa dodatni davek na nezdravo življenje, ne pa subvencije - mone. Potem pa še delilniki, recept za vlago, nezdravo bivanje. Pri vas pa Teš odvečno toploto spušča v zrak, mater ste profitiral.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 28.3.2013
Citat:Pozdravljeni,
na to temo je bilo v preteklosti že kar nekaj napisanega, med odgovori pa ne najdem pojasnila na moje vprašanje, zato odpiram novo temo in prosim za pomoč.
V bloku imamo svojo kotlovnico, vgrajene merilnike toplote na radiatorjih (ni hidravličnega sistema, nimamo termostatskih ventilov).
Stanujeva v stanovanju z najmanj ugodno lego (zadnje nadstropje, 3 zunanje stene + na vrhu terasa) 33 % olajšava.
Meseca februarja se nam je poraba v stanovanju (odčitana iz delilnikov) povečala s 1283 na 2917 enot. Poraba ostalih stanovalcev je na podobnih ravneh. Skupna poraba bloka se je povečala s 9620 na 10535 enot. Naj omenim, da smo meseca februarja v stanovanju priprli ventile in ogrevali na 21 stopinj. Januarja je bila temperatura s priprtimi ventili za kako stopinjo višja. Po pojasnilu upravnika je z vidika porabe popolnoma vseeno ali je radiator popolnoma odprt ali zgolj priprt (ali segrevamo na 20 ali na 25 stopinj) – poraba je enaka. Edini možen način varčevanja je izklop radiatorja, kar v našem primeru ob vseh zunanjih stenah pomeni padec krepko pod 18 stopinj.
Glede na specifikacijo porabe mi nekaj ne gre v račun, porabe in obračuna pa mi konkretno ne zna pojasniti nihče, niti upravniki. Celotna mesečna povečana poraba bloka praktično odpade na najino stanovanje. To posledično pomeni, da so imeli ostali stanovalci večinoma izklopljene radiatorje (malo verjetno)? Varčevati ob obstoječem sistemu praktično ne moreva (razen če izključiva radiatorje in zmrzujeva), tudi v montažo termostatskih ventilov dvomiva (glede na zunanje stene bi bilo verjetno za vzdrževanje nekih 20 stopinj potrebno stalno vključevanje radiatorja). Kako si lahko razlagam skoraj 200 odstotno mesečno povečanje porabe ob ohranitvi enake temperature v stanovanju in ob predpostavki, da sosedje niso bistveno povečali porabe? Kdo diktira povečano porabo bloka, midva prav gotovo ne?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 28.3.2013
V kolikor si lastnik stanovanja in imaš namen še nekaj časa ostati noter MORAŠ narediti dve stvari. Montirati termostatske ventile (tisti teden poleti ko ni vode v sistemu), ter nabaviti klimatsko napravo.
Res je, kar je bilo rečeno..s pripiranjem ne narediš nič (Pri manjšem računu) imaš pa nižjo temperaturo. PO domače...delilnik zna meriti le temp. razliko med vodo v radiatorju in temp. sobe...ne pozna pa pretoka. Torej če že, mora biti pretok maksimalen da takrat ko je radiator vklopljen dela na polno (oddaja maksimum), ko pa ne rabiš pa je izklopljen..torej točno to kar počnejo termostatski ventili.
Drugo je klima...zmontiraš, v jeseni vklopiš in naj dela čim več (v najhujšem mrazu 24 ur dnevno) z radiatorji pa le toliko temperiraš da ne fašeš plesni po vogalih. Tako boš glavnino toplote dovedel skozi klimo (najceneje), minimalno pa dodal iz kotlovnice in boš merjeno porabo prepustil ostalim v bloku.
Sem siguren da bojo šli stroški na polovico.
Bi bilo pa fino da napišeš še o kaki kvadraturi je govora (število sob) ter ali je blok kaj izoliran (strop vidim da ni).
V kolikor pa ima blok hladno podstrešje (klasično streho) pa reskiraj še nekaj denarja in položi po tleh nad tvojim stanovanjem stekleno volno - 2x10 cm (tam 150 EUR stroška)..seveda pod pogojem da se podstrešje ne uporablja.
Torej...dva ukrepa pod mus tretji pa ako je izvedljiv hudo priporočljiv.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 28.3.2013
OK, tako za splošno informacijo in odgovor na zastavljeno vprašanje...poslano na ZS "prosilca za pomoč in razlago":....-zaradi blokade podvojene teme:
Od upravnika oziroma tistega, ki odčitava porabo zahtevaj podatke meritev za cel blok, za vsako stranko in vsak radiator posebej.
Ko se bodo začeli izgovarjati na ZVOP-1 jim povej, da lahko podatke o lastniku stanovanja mirno izbrišejo.
Nato moraš pridobiti še odčitek celotne porabe objekta.
narediš si tabelo ...recimo v excelu, vneseš podatke, faktorje iz tabele, upoštevaš procent fiksnega in variabilnega dela in Voila - imaš rezultat in vse odgovore.
In seveda - ni res, da:
Povzemi:
Glede na specifikacijo porabe mi nekaj ne gre v račun, porabe in obračuna pa mi konkretno ne zna pojasniti nihče, niti upravniki.
Sem eden redkih hmmm obtoženih neznanja, ki to zna obrazložiti. Problem je v tem (ni mišljeno žaljivo) ker je vprašanje, če bi to razumel. Razlaga pa je dolga in res malce komplicirana.
Če se boš prebil čez vse strani na linku ki ti je posredovan v temi,( edit - mišljena je ta povezava) pa boš že imel odgovor tako rekoč na dlani.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Re: Svarilo pred delilniki toplote - gusti4u - 6.11.2013
verjetno je že kdo razmišljal o "prelisičenju" delilnikov... mogoče, če ga oblečeš v stiropor?
Kakšna ideja?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 6.11.2013
O tem so razmišljali že snovalci delilnikov.
O tem je razmišljal tudi naš zakonodjalec.
Če prelisičiš delilnik lahko s tem povzročiš dvoje. Če ti uspe (v kar pa zelo dvomim) boš kradel denar direktno iz žepov svojih sosedov. Ampak, če že razmišljaš o zmanjšanju lastnih stroškov na tak način, te tudi to verjetno ne bo ravno motilo. Kakor tudi ni motilo, seveda le do namestitve delilnikov, tistih etažnih lastnikov, ki so imeli po cel dan odprta okna na "kip". In s tem povzročali višje račune svojim sosedom. Upam, da nisi med njimi.
Če pa ti ne uspe, pa ti bo za radiator na katerem je delilnik, s katerim boš neuspešno "manipuliral" (kar je bolj verjetno) v sorazmernem deležu obračunana višja poraba s faktorjem 1,6.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 6.11.2013
Če ne veš kako stvar dela, je težko karkoli pametovat, sploh pa lahko s kakim enostavnim trikom ala stiropor stvar celo poslabšaš in povečaš račum.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - gusti4u - 6.11.2013
zato pa sprašujem :/
Re: Svarilo pred delilniki toplote - gusti - 6.11.2013
Tile delilniki delujejo tako da merijo razliko temperature med radiatorjem in okolico. To vrednost nato množijo z močjo radiatorja, ki je bila nastavljena ob montaži, ter z časom.
Tak delilnik se da prelisičit, o tem ni dvoma. Tudi brez lepljenja stiropora in povečanja števila reber na radiatorju, za kar mislim da je oboje tudi prepovedano.
Z eno potezo se da povečati moč radiatorja in znižati njegovo temperaturo in to na povsem legalen način. Kako to naredit iz moralnih zadržkov ne bom napisal. Se strinjam z uporabnikom Popravila na domu, da je to kraja. Če bi vedel, da bi se tega trika poslužil samo kakšen revež, ki ne more plačat ogrevanja, z tem ne bi imel problema, tako pa dvomim da ima revež dostop do interneta in da bere ta forum.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Zaspanc - 6.11.2013
Moralnih zadržkov pa nimajo tisti, ki delilnik, ki kot tak niti indikator ni, kaj šele merilnik, uporabljajo za obračunavanje stroškov.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Homer - 6.11.2013
Delilnik ni kalorimeter, ampak zgolj indikator nekakršnega razmerja porabe.
To je potem pač osnova za bolj pravično delitev stroškov med tistimi, ki razmetavajo z energijo, niso nič vložili v okna in vrata in se po možnosti še razširili na balkon in drugimi, ki skrbno zapirajo nova okna in radiatorje, ter morda še dodali kje kakšno notranjo izolacijo
Če so stanovalci pripravljeni spremeniti napeljave tako, da je možna vgradnja kalorimetrov, je to zagotovo boljše, a dvomim da je veliko takih
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 6.11.2013
Tone Napisal:Če ne veš kako stvar dela, je težko karkoli pametovat, sploh pa lahko s kakim enostavnim trikom ala stiropor stvar celo poslabšaš in povečaš račum.Tudi zakonodajalec ne ve, kako stvar dela, zato je sprejel tak butast pravilnik, od katerega so imeli korist samo prodajalci in monterji delilnikov.
Zahtevaj spremembo pravilnika <!-- m --><a class="postlink" href="http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/5174">http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/5174</a><!-- m -->
Kaj pa je narobe? Sosed, ki ima zaprte radiatorje in plačuje samo 20% pavšal, ima v stanovanju 18°C, toploto pa dobi skozi stene od sosedov, ki ogrevajo in imajo 21°C. Ne morem reči, da krade, saj gre toplota sama k njemu, da pa plačuje samo 20% stroškov ogrevanja in prejme 85% povprečja energije, je pa tu mač.
S srednješolsko fiziko se da to dokazati, Varčno ogrevanje 6. del : inštrukcije.net/2013/08/prenos-toplote-med-stanovanj/#.UnpfceLhRzt
ali pa poglej diplomsko nalogo <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zenergija.si/images/Obracunavanje-stroskov-ogrevanja">http://www.zenergija.si/images/Obracuna ... -ogrevanja</a><!-- m -->
Sedaj pa naj se vsak sam odloči: ali bo spoštoval butast pravilnik in poizkušal goljufati pri decimalkah ali se bo potrudil in dosegel, da bo ministrstvo popravilo svojo šlamparijo.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Jozl - 7.11.2013
Pretentati se dajo na ta način, da v jesen, ko nazaj nafilajo radiatorje z vodo, ne odzračiš zraka iz radiatorja. Potem greje samo manj kot polovica radiatorja in delilnik ne zazna temperature. Čisto normalno jih tudi pretentajo dobri termostatski ventili od Danfossa. V tem primeru, kadar rabiš čisto malo dogrevanja je topla samo zgornja 1/4 radiatoraja, ki je še vedno nad delilnikom.
Jaz mislim, da s temi potezami ne kršimo pravilnika, ker se nič ne dotikamo delilnika in delovanja radiatorja. Pač radiatorji delujejo z zmanjšano močjo, kar je itak dovolj za pregreta stanovanja.
Hvala Bogu, da bom naslednje leto pobegnil iz stanovanja v svojo hišo in rešil teh težav, bom pač imel svoje.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - o-val - 11.11.2013
Če je v radiatorju zrak, ne greje. Torej tudi delilnik ne kaže porabe. Le hitreje ti bo radiator zarjavel.
Če imaš v radiatorju vodo in zaprt ventil, tudi ne greje in delilnik tudi nič ne kaže.
Sem prav razumel tvoj namig?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 11.11.2013
Pisec te peticije ne upošteva da imajo kjrajna stanivanja večje izgube kot ona vmes...temu usrezna je tudi višja poraba. Torej posledično je tako stanovanje manj vredno.
Podobno kot so ona na severni strani napram onim na južni..itd itd.
Komur ni všeč robno stanovanje ga proda in kupoi medetažnega. Ali pa zberejo 100 jurjev in delajo fasado. Čist enistavno.
Joj kolk se eni kurčijo ko je treba plačat. Če delilniki v redu delajo..da ni kater fovš potem hudih odstopanj ni..plačajo pa potratni več kar je pa prav. Vsaj v našem bloku je bilo tako.
Pri lkastniških stanoivanjim nema socializma...komur ni všeč naj kupi drugo stanovanje. Saj na Babnem polju tudi ne dobivajo subvencij za ogrevanje od primorcov.