+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 3.7.2012
Itak da ne. Zato pa nam klima ponoči nagnete preko 20 litrov vode.
Ste videli danes zjutraj? Ko sem stopil ven......kot bi me kdo za vrat zagrabil. Kot bi se celi teden ne tuširal.
In na vseh hišah sem videl vsa okna odprta. Kar pomeni, da vanjo spravljajo še dodatne enormne količine vode.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - mato11 - 3.7.2012
No, se kar strinjam, moja hiša je varčna (18 cm fasada, 0,7 okna, prezračevanje z rekuperacijo z zemeljskim zračnim kolektorjem Helios) pa imam sedaj poleti tudi probleme z vzdrževanjem temperature. Pozimi je super, prezračevanje je zakon in vse b.p. Sedaj pa je problem notranji vnos toplote in vlage- kuhanje, gretje stekleničk z grelnikom ki izpareva vodo, tuširanje, stalno osebe v hiši in stalno nek + temperature. Zunanje dejavnike omejujemo dobro z izolacijo in predvsem senčenjem z roletami. Kljub temu je tempertura sedaj okrog 25-25,5 in vlažnost okrog 60%. Meni se sicer zdi čisto znosno, žena je pa zelo občutljiva na vročino in kar malo jambra ter odpira okna zjutraj in pozno zvečer. Zanimivo je predvsem to, da tudi zemeljski kolektor z prezračevanjem ne pomaga dosti (na bypas rekuperator), saj prihaja v hišo nekje 20 stopinj, vendar pa je razvod tudi po tlaku podstrehe (v 10 cm stiropor), podstreha sama pa še ni izdelana in izolirana. Tako da pomoje to zelo vpliva, da se zrak potem ko pride iz zemlje do prostorov spet ogreje. Upam da bo bolje po izolaciji podstrehe. Sedaj pa še ideja, ki jo preizkušam ravno od včeraj in sicer da koristim toplotno črpalko za sanitarno vodo, ki ima voden zrak in sicer sem to povezal v razdelilec prezračevanja pred vstopom v prostore v hiši. Cev sem sicer reduciral na fi 75 in dodal nepovratno loputo, tako da mrzel zrak ki piha iz TČ piha v razdelilec in nato gre skupaj z zunanjim v hišo- seveda samo takrat ko se ogreva sanitarna voda. Po včerajšnjem testu je padla temperatura za 0,3 st. in vlaga za 4% v 1 uri ogrevanja vode. Kaj mislite o takšni rešitvi, ali lahko kaj zaj* v smislu kakšnega kondenza oziroma ali je problem, ker sem reduciral izpih iz TČ na fi 75. Ali je še kdo izvedel kaj podobnega?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - 5522 - 3.7.2012
No ta tema je prav zabavna imam pa vprašanje za znalce,
ki ugotavljajo da so varčne hiše poleti slabše kot socialistična klasika z max 5 cm EPS (predvidevam da njihove :wink: )
Zakaj vsi arabci pri 50+ hodijo maximalno zaviti v oblačila ja morajo zgoreti, če bi ja morali hoditi v kopalkah tako kot recimo mi ?
mater so vsekani kaj ? lol
Hmm mogoče pa tudi ne samo potem tudi bajta z max izolacijo poleti ni tako mimo kaj?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Berghaus - 3.7.2012
Živel sem v 150 let stari bajti (sedaj spomeniško varstvo). Kar se poletja tiče in klime v njej, se vsaka pasivka, nehka ali karkoli novodobnega skrije z vso mašinerijo vred.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 3.7.2012
Dedec od 80-100 kil se zavije v bel bombaž zato, da se zavaruje pred vročino in kontrolira izhlapevanje vode iz telesa. Si zamišljaš kako hitro bi se ogrel če bi imel le slabo desetino kil. Sicer pa poglej kdo od arabcev danes besno mlati po polju z motiko. Imajo pa recimo sedaj dobrih 30 kot pri nas R vlažnost pa ne doseže 30% Bajte so pa BELE se ve zakaj.
Vremenske razmere. Now
local time Jeruzalem: 14:12:46 torek, 03. julij 2012
Updated: Tue, 3 Jul 2012 14:08:00 IDT
Temperature Temperature
Temperature: 28°C (82.4°F)
Vlažnost: 30%
Pressure: steady 29.83 inch Hg / 759.4 mmHg / 1010 hPa
Wind Direction: West Wind Direction West Vreme. Jeruzalem
Hitrost vetra: 3.1 mps / 11.3 km / h / 7 mph
V Bagdadu pa je 45 stopinj r: vlaga pa 6 %
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - TRiK - 3.7.2012
5522 Napisal:No ta tema je prav zabavna imam pa vprašanje za znalce,Se mi zdi, da si tole z Arabci vzel krepko preveč poenostavljeno. Če želiš povedati, da je princip njihovega oblačenja poleti enak toplotni izolaciji, kot jo tvoji hiši nudi fasada, se bolj ne bi mogel motiti.
ki ugotavljajo da so varčne hiše poleti slabše kot socialistična klasika z max 5 cm EPS (predvidevam da njihove :wink: )
Zakaj vsi arabci pri 50+ hodijo maximalno zaviti v oblačila ja morajo zgoreti, če bi ja morali hoditi v kopalkah tako kot recimo mi ?
mater so vsekani kaj ? lol
Hmm mogoče pa tudi ne samo potem tudi bajta z max izolacijo poleti ni tako mimo kaj?
Če si kdaj pohajal po Sahari ali vsaj blizu nje, si morda celo presenečeno ugotovil, da tam lažje prenašaš 40 stopinj kot doma 30. Zakaj? Ker je vlaga tam nižja od 50%. Koliko je že pri tebi? Če bi pozorneje bral to temo, bi opazil, da jih večina tarna nad vlago, ne nad temperaturami samimi. Le pošlji Arabca v svojih plahtah v džunglo, pa boš videl, kaj se bo zgodilo.
In kot drugo imajo oblačila šejkov/beduinov/ostalih živečih v puščavi eno pozitivno lastnost, ki je tvoja fasada najbrž nima - ohlapnost. Zaradi nje med kožo in oblačilom lahko nemoteno kroži zrak (ki je zaradi potenja telesa še dodatno ohlajen) in "hladi" telo. Naj ugibam, da je tvoja fasada nalepljena na hišo? Dodatno so oblačila narejena iz materialov, ki omogočajo enostaven prehod zraka navzven. Je tudi pri fasadi tako?
Če imaš torej slučajno izdelano fasado, ki:
- je ohlapna,
- omogoča zračno konvekcijo med izolacijo in hišo,
- z dihanjem omogoča odvajanje vročega zraka iz hiše in
- zna že v osnovi razvlažiti zrak v širši okolici,
potem mi prosim povej, kako ti je to uspelo. Kupim patent!
In naenkrat tema ni več tako zabavna, sklepam...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - TRiK - 3.7.2012
kremenckov ata Napisal:Dedec od 80-100 kil se zavije v bel bombaž zato, da se zavaruje pred vročino in kontrolira izhlapevanje vode iz telesa.Pazi - bela barva oblačil ni nujen pogoj! Beduini so oblečeni v črno, pa jih vročina ravno tako nič ne moti - menda so zaradi hitrejšega delovanja konvekcije še bolj hladni, kot bi bili v svetlih oblačilih.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - tomice - 3.7.2012
Zakaj imajo v Sahari vodo v velikih lončenih vrčih?
Zato, da je ta voda hladna tudi pri zunanji temperaturi zraka, ki ima čez 40 st.C :wink: Kako jim to uspe?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - FranciZ - 3.7.2012
No, pa boš zdaj napisal, da ima voda v vrčih temperaturo 15 °C ... ? :wink:
V vročini se tam pijejo tople pijače.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - kremenckov ata - 3.7.2012
Tisti lonci niso ne glazirani, je le enkrat žgana glina. Oblika sama je taka da ima čim večjo površino ki je namenjena izhlapevanju vode ki pride preko gline. Izparevanje pa rabi energijo zato je voda v vrču dokaj hladna.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 3.7.2012
tomice Napisal:Zakaj imajo v Sahari vodo v velikih lončenih vrčih?
Zato, da je ta voda hladna tudi pri zunanji temperaturi zraka, ki ima čez 40 st.C :wink: Kako jim to uspe?
Zaradi akumulacije in faznega zamika. Kakšne temperature pa imajo v sahari ponoči oz. če hlado vodo iz izvira postaviš v glinen vrč potem lahko take pišeš.
Akumulacija in fazni zamik je tudi recept za boljše počutje sedaj poleti pri socialističnih škatlah, vendar te ne smejo imeti sploh nobene izolacije.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - cinik - 3.7.2012
Čojko menim, da je faktor pribitkov skozi neizolirano fasado preko dneva večji kot je sposobnost ohlajanja v nočnih urah. Sposobnost ohlajanja pa je itak samo za dobro polovico zmanjšana - itak ponoči ostane pri odprtih oknih še notranji del neizoliranega zidovja.
Temperaturni pribitek podnevi komot za več ur preseže 10 stopinj. Nočni "primanjkljaj" je manjši in traja manj časa. Bistvo je po moje preprečiti dnevne dobitke in ne kreirati čimvečje nočne primanjkljaje. Ponoči pa poskrbeti za čimvečjo a še prijetno izmenjavo zraka - skoraj do meje a ne čez mejo prepiha skozi čimvečji del hiše.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 3.7.2012
Primer mojega zaprtega neizoliranega podstrešja, ki ima zgolj en mali zračnik. Se pravo nad zgornjo ploščo v nadstropju imam na podstrehi položeno 15 cm stiroporja, streha betonska dvokapnica in direkt na njej strešna kritina - korec. Le ta se čez dan tako segreje, da ni možno na njej držati roke- sigurno preko 70 stopinj. Zvečer, oz. tam enkrat okoli polnoči oz. 6 ur po tistem ko ni več sonca na strehi je zrak v zaprtem podstrešju ogret na maxksimum - okoli 36 stopinj in prične počasi padati, najhladnejši pa je enkrat dopoldan naslednji dan in sicer okoli 30 stopinj in nato zopet narašča. In to sedaj ko je zunaj čez dan v senci okoli 37 stopinj, ponoči oz. proti jutru pa pade na tistih 23-24 stopinj.
V hiši pa zjutraj ko gremo od doma prižgemo klimo na 26 stopinj in jo ugasnemo šele pozno zvečer - preden gremo spat, ter nato odpremo vsa okna. Če se bo čez noč še malo segrelo pa bomo 24/7 na klimi ali pa pobegnili v vsaj čez noč hladnejše kraje.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - 5522 - 3.7.2012
berghaus Napisal:Živel sem v 150 let stari bajti (sedaj spomeniško varstvo). Kar se poletja tiče in klime v njej, se vsaka pasivka, nehka ali karkoli novodobnega skrije z vso mašinerijo vred.
Predvidevam da govoriš o bajti ki ima tla na zbiti ilovici debele stene... ali drugače je bajta z veliko površino na zemlji in ima takorekoć pasivno klimo-hlajenje z odzemom tal in sten...plus veliko maso zaradi sten, ki so zaradi neizoliranosti vlažne in s tem tudi dobri toplotni prenosniki hladu iz(spet) tal...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - cinik - 3.7.2012
Čojko, ali meniš, da bi maksimum T bil enak oz. večji če bi podstreha bila izolirana in če bi poskrbel za izdatno nočno zračenje? Sam sem prepričan, da bi bila vsaj dnevna amplituda manjša in zelo verjetno tudi 24 urno povprečje nižje. Ampak že zmanjšana amplituda veliko pomeni.