+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 6.3.2019
Če imaš TČ prikloplejno direktno na sistem ogrevanja potem je namestitev OČ na DV zagotovo edino pravilna. Če pa imaš TČ priklopljeno na zalogovnik pa stvar ni več tako enostavna. Če je OČ na DV in je zmogljivejša kot OČ ogrevalnega sistema potem lahko v zalogovniku pri do nadtlaka, kateri lahko povzroči mešanje vode v njem. Mešanje vode pa pomeni slabši COP oz. večjo porabo elektrike.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 6.3.2019
OČ je na dvižnem vodu, nastavljena je na večjo zmogljivost kot tista na ogrevalnem, mešanja zalogovnika ni popolnoma nič.
Ne glede na to, ali dela samo TČ ali hkrati tudi ogrevanje. Pri meni tudi ogrevanje taktira (recimo 5 min dela, 5 min ne dela; odvisno od potreb), pa ni nobenih problemov.
Preprosto.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 6.3.2019
FAE Napisal:nekaj zanimivosti iz uradnih navodil:
- The heating distribution system must have at least 2 open zones. This could be either 2 radiators without TRV’s or 2 UFH loops without control
1. Problem, ki ga sam vidim pri priklopu direktno na talno (glede na zgornje točke) je edino to, kot imam tudi sam narejeno, da v primeru višje temperature DV, mešalni ventil pripre dotok DV in se pretok skozi talno zmanjša, posledično tudi skozi TČ... v tem primeru bi moral imeti nek "baypas" (npr kot zgoraj navedeno imaš 1-2 kos radiatorja + kačo od bojlerja...?) oz bi moral imeti talno brez mešalnega ventila oz mešalni ventil ročno nastavljen na npr fiksnih 37°C v talno pa spuščat max 30-33°C... tako bi bil verjetno skozi odprt...?
2. Imam tudi sam eno mogoče "neumno" vprašanje pa vendar nebi rad naredil kaj narobe oz je boljše vprašat in sicer:
- Ker za letos peči na KO nebom več potreboval za dogrevanje (trenutno nam greje klima), bi sedaj lahko končno zmontiral TČ ...
- TČ bom montiral vzporedno na peč KO. V tem primeru bo peč na KO kot en mini zalogovnik oz bo omogočala nemoten pretok vode (bypas) v primeru, da se talno in 1 radiator izključijo, priprejo itd... (tukaj bo verjetno nekaj izgub skozi sistem zaradi mešanja DV in PV v peči KO oz bo verjetno morala TČ pošiljati kakšno °C višje ogreto vodo skozi DV, vendar upam da ne preveč...-> avtomatska zapora dimnika bo urejena na vžig peči KO).
- Zdaj pa vprašanje: V primeru, da TČ ne zmore in se vklopi peč na KO, katera zagreje vodo v peči na recimo 60°C, le ta pa gre "delno" tako ogreta v izmenjevalec TČ, kaj se v tem primeru zgodi s TČ in izmenjevalcem (dvig temp. PV v TČ iz npr 27 na cca 45-55°C)?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 6.3.2019
Glej @Fery- ti imaš dobro narejeno, ni pa rečeno, da ima vsak narejeno kot ti. Sam imam krmiljeno črpalko (spreminaj se ji moč) tako na strani TČ, kot na strani ogrevaja. Tako se kaj hitro lahko zgodi, da bi OČ na strani TČ delala z večjo močjo (in s tem pretokom) kot pa OČ na strani ogrevanja.
PS- Spreminjanje moči na strani ogrevanja je potrebno zaradi termostaskih ventilov. Če bi bila moč konstantna, bi se v ventilih lahko slišalo piskanje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 6.3.2019
Za lažjo predstavo.
Tudi kamin se lahko vključi kadarkoli. K vsaki zgornji kombinaciji.
Pumpa TČ mora delati z največjo močjo! Oz. največjim pretokom.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1y/hD/2taUr3GB/6-3-2019-10-32-08unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1y/hD/2taUr3GB/6-3-2019-10-32-08unichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - gt001 - 6.3.2019
bozgom 06 mar 2019 10:55 Napisal:Če imaš TČ prikloplejno direktno na sistem ogrevanja potem je namestitev OČ na DV zagotovo edino pravilna. Če pa imaš TČ priklopljeno na zalogovnik pa stvar ni več tako enostavna. Če je OČ na DV in je zmogljivejša kot OČ ogrevalnega sistema potem lahko v zalogovniku pri do nadtlaka, kateri lahko povzroči mešanje vode v njem. Mešanje vode pa pomeni slabši COP oz. večjo porabo elektrike.
bozgom 30 dec 2018 12:03 Napisal:Obtočna črpalka bi ti naj iz zalogovnika vodo vlekla ven in ne tiščala not. Torej naj bo OČ na forlaufu za radiatorje in na ritlaufu za TČ. Ali drugače- OČ za radiatorje naj bo na cevi, kjer je toplejša voda. OČ za TČ pa naj bo na cevi, kjer je hladnejša voda.bozgom, lahko pokomentiras tvoji zgornji dve izjavi?
hvala
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MACKON - 6.3.2019
Fery, glih takih shem ne maram.
Mesanje stiliziranih slikc in simbolov.
Ce je shema moraji biti simboli!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 6.3.2019
@gt001 Lepo, da tako zvesto spremljaš moje objave. To mi bo zagotovo v pomoč, da se bom trudil še naprej. :mrgreen:
Drugače pa- če prebereš obe moji izjavi in jih seveda tudi razumeš, potem boš opazil da zagovarjam OČ na DV, če je TČ direktno priključena na sistem ogrevanja (torej brez zalogovnika). Zagovarjam pa tudi, ja je OČ priključena na PV, če je TČ priključena na zalogovnik. V enem od prejšnjij postov, sem tudi zapisal, zakaj tako menim (močneša OČ-višji tlak-mešanje vode v zalogovniku-slabši COP).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 6.3.2019
Fery Napisal:Pumpa TČ mora delati z največjo močjo! Oz. največjim pretokom.
Ne vem, če bi se s to tvojo trditvijo strinjal tudi @hitim :mrgreen: :mrgreen:
PS- drugače pa, meni avomatika TČ regulira OČ med 0 in 100%. Če bi bilo delovanje na maksimalni moči zares optimalno, potem bi vedno delovala na 100% ali je pač avtomatika zanič. :mrgreen:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 6.3.2019
Boljše?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2J/nJ/1mu0GmHS/6-3-2019-10-51-30unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2J/nJ/1mu0GmHS/6-3-2019-10-51-30unichr("46")jpg[/img][/url]
Ali
Še boljše?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1m/sJ/4T7Yspq9/6-3-2019-11-05-27unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1m/sJ/4T7Yspq9/6-3-2019-11-05-27unichr("46")jpg[/img][/url]
Lahko v nedogled dodajam.
EDIT, še napako sem popravil.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MACKON - 6.3.2019
Fery, sj ok...
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MACKON - 6.3.2019
bozgom Napisal:Fery Napisal:Pumpa TČ mora delati z največjo močjo! Oz. največjim pretokom.
Ne vem, če bi se s to tvojo trditvijo strinjal tudi @hitim :mrgreen: :mrgreen:
PS- drugače pa, meni avomatika TČ regulira OČ med 0 in 100%. Če bi bilo delovanje na maksimalni moči zares optimalno, potem bi vedno delovala na 100% ali je pač avtomatika zanič. :mrgreen:
Fery ima prav. Seveda pretok v mejah normale. In oc pravilne moci.
Vecji ko je pretok. Vec je odvajanja dnerije iz izmsnjevalca in manjsa je temperatura plina. Kar pa pomeni vecjo COP
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 6.3.2019
Samo količina proizvedene energije na 1. oz. na 2. stopnji modulacije verjetno ni enaka kot na 8., al kako?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 6.3.2019
MACKON Napisal:Fery ima prav. Seveda pretok v mejah normale. In oc pravilne moci.
Vecji ko je pretok. Vec je odvajanja dnerije iz izmsnjevalca in manjsa je temperatura plina. Kar pa pomeni vecjo COP
Ja, ampak eni bi hrčkal... toploto. Razumi če lahko.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 6.3.2019
MACKON Napisal:Fery ima prav. Seveda pretok v mejah normale. In oc pravilne moci.Glej- @hitim trdi, da prevelik pretok ogroža izmenjevalnik v TČ. Pritrdil mu je vsaj še en forumaš. Podatek, da mora OČ delovati na maksimumu ob tem pa ne vedeti, koliko ta OČ ima takrat pretoka lahko torej komu škodi.
Vecji ko je pretok. Vec je odvajanja dnerije iz izmsnjevalca in manjsa je temperatura plina. Kar pa pomeni vecjo COP
In sam imam na TČ OČ, kateri se vodeno sreminjajo obrati. Ko gledam preko spletnega vmesnika se ti obrati na kateri koli vrednosti med 0 in 100%, pač odvisno od razlike med temperaturami DV in PV in trenutni moči kompresorja. Ne vem, zakaj bi avtomatika komplicirala in mi nižala COP če je najboljše 100% :mrgreen: