PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Tehnologic - 3.3.2019

Nevem o kakih kvalitetnih kotlovnicah govorite. Jaz je prakticno nimam, ker mislim da je ne rabim, kaj pa naj bo v kotlovnici? TC bo priklopljena ta ali kera druga vedno direkt na talno v "kotlovnico" pa je samo razvod cevi v nadstropja in ekspanzijska posoda.

Mogoce se bo noter bojler za sanitarno vodo to pa je to. Se nevem sploh kaj bi izbral ker gradim bolj kot ne za hobi ne zato da bi rabil hiso. Bolj kot ne se nagibam k el.bojlerju za 2 odrasli osebi in enega dvoletnika... 4 dni na teden max kaj bomo v hisi se mi zdi najbolj smiselno

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cheba - 3.3.2019

Kondenzator v mašini je ach30-40 Alfa laval. Če prav gledam spec, naj bi na plinskem delu, pri 90 st zdržal 54 bar.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 3.3.2019

cheba Napisal:Glede na navodila, ki jih je nekdo pripel na prejšnji strani, ima naprava zaščito s tlačnim stikalom. Poleg tega ima še tlačni senzor. Če bi šlo kaj narobe naj bi šla v napako. Meje za stikalo so pa verjetno prilagojene izmenjevalcu. So pa precej visoke. Čez 40barov.

Pred časom sem se že spraševal, če vse tole sploh ne deluje.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 3.3.2019

Fery Napisal:Hmm?
Zakaj hmm? Ta TČ ni višek tehnologije, ampak je 10 do 12 let stara rešitev. Glavnino COP in to ne na 3 decimalko, je pridelala z nabavno ceno. In upajmo, s čim daljšim obratovanjem. Karkoli vgradiš nanjo, kontrolerje, pameti, bla, bla, boš skupni SCOP, čez celo življensko dobo, samo poslabšal. Ni variante, da se ti vgradnja česarkoli za, recimo 500 evrov, kdajkoli povrne. Poleg tega drkanje kompresorja gor ali dol verjetno tudi naredi več škode kot koristi.
Ima vgrajena varovala, jasno, tudi preživi marsikaj, ampak tega ni treba vzeti za sveto. Moja je zmrznila in preživela. Zdaj pa vem že za dve, ki niso. In to sem jaz že takrat povedal. Če je ena, enkrat, ni rečeno, da bo vsaka, vsakokrat.

Mi je jasno kaj hočeš povedat, ampak posplošuješ pa bistveno preveč. COP, kar ni glih neka skrivnost, je razmerje med pridelano in vnešeno energijo in je mera učinkovitosti delovanja TČ. In s samo ceno te ali katere koli druge TČ nima prav nič.

Enako torej cena katere koli pritikline, ki jo dodaš v ogrevalni sistem, nima vpliva na COP ali SCOP naprave. Ima pa (pravilno) delovanje teh pritiklin in posledično same TČ še kako pomemben vpliv na COP oziroma SCOP.

In če imamo ob tem še predpostavko, da velika večina kupcev te TČ (in generalno, populacije) nima tvojega tehničnega znanja in izkušenj, te iste pritikline še kako vplivajo tako na izkoristek, kot tudi na življenjsko dobo naprave.

Lahko sicer trdiš, da "vsak trotl to zna", ampak je vedno bolj jasno, da vsak tega ne zna. In potem prihaja do slabih izkoristkov, tehničnih težav ali celo uničenj.

Jaz, če dobim na lotu, ne zagonim vsega prvi dan.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - telmos - 4.3.2019

cheba Napisal:
sassapo Napisal:Saj ni rečeno, da mu je zmrzal odnesla izmenjevalec!? Lahko je kriv tlak, kateri je ob nizkem pretoku zaradi zelo visoke kondenzacije vseskozi na limitu.

Glede na navodila, ki jih je nekdo pripel na prejšnji strani, ima naprava zaščito s tlačnim stikalom. Poleg tega ima še tlačni senzor. Če bi šlo kaj narobe naj bi šla v napako. Meje za stikalo so pa verjetno prilagojene izmenjevalcu. So pa precej visoke. Čez 40barov.
Lahko ima vse to, le zaščite pred buteljni ji manjka. Potem se pa igrajte. Sem že pred par leti doživel razno razna testiranja vseznalcev z prenastavitvami dokler nisem pop..... in zagrozil, da bo tisti, ki je vse skupaj zjeb.. tudi popravljal. Tlele je zdej ista pesem. Saj je zadeva bila res poceni, pa marsikdo vidim, da se rad igra, zato naj mu ne bo žal naprave, ko izpusti dušo.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cheba - 4.3.2019

Se strinjam. V bistvu gre bolj za vprašanje, kaj se je zgodilo, da je sploh spustil izmenjevalec.

Ali je bolj verjetno, da zaradi visokega tlaka v plinskem delu ali pa zaradi poškodb zaradi zmrzali?

Če ima naprava tlačno stikalo nekje pri 40bar, in predpostavimo da deluje, in naprava ni šla v napako, potem ta tlak ni bil dosežen. Ali lahko spusti izmenjevalec pri dolgotrajni nižji obremenitvi od varovane?

Po drugi strani je pa na vodni strani izmenjevalca nižja dovoljena tlačna obremenitev, če pa pride do zmrzali in material ni fleksibilen, gre pa lahko tlak do 2000 barov (seveda do 1.1 volumna, potem ne narašča več).

Si predstavljam, da če ni zaščite pred prenizkim pretokom, da lahko pri višjih temperaturah izmenjevalec periodično zmrzuje in se odtaljuje, brez da bi to kdo sploh opazil. Uparjalnik je brez leda, naprava gre v defrost zaradi vračanja olja ali ker pač hodi periodično, izmenjevalec zmrzne. Čez par minut začne ogrevat, izmenjevalec se odtaja. Po vsakem ciklu se pa vodni del izmenejvalca bolj razširi.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 4.3.2019

Zdravo !
Delam spisek kaj vse bo potrebno kupiti, da bom zadevo priključil.Mogoče še komu koristi.
Če pa kaj ni ok pa kar popravite
Tripot ventil
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenventil-Kugelventil-1-Zoll-DN25-Ventile-Absperrhahn-Motorkugelhahn/253983976373?hash=item3b229febb5:g:I7MAAOSwmodbaV0p:rk:28:pf:0">https://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenven ... rk:28:pf:0</a><!-- m -->
antivibracijska cev
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977">https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977</a><!-- m -->
OČ
<!-- m --><a class="postlink" href="https://merken.at/energieeffizienz-pumpe-25-4-180">https://merken.at/energieeffizienz-pumpe-25-4-180</a><!-- m -->
Senzor pretoka
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.aliexpress.com/item/Flow-Sensor-G1-2-DN15-Copper-Hall-Effect-Liquid-Water-Flow-Sensor-Switch-Flowmeter-Meter/32823449281.html?tt=Copy+to+Clipboard&aff_platform=default&cpt=1551692376291&sk=bGJ8eOZK&aff_trace_key=51c7adee0f474d2a9036478787fe3f8e-1551692376291-00419-bGJ8eOZK&terminal_id=baaf97678d754fb8af03e1ba0bfc9ce4">https://www.aliexpress.com/item/Flow-Se ... ba0bfc9ce4</a><!-- m -->
Bojler 300L
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.emundia.si/termo-elektricni-grelnik-vode-austria-email-hrs-300">https://www.emundia.si/termo-elektricni ... il-hrs-300</a><!-- m -->
Grelni kabel
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.panthera.si/products-page/dom/samoregulirni-grelni-kabel-5mltv2-cr-17-w-m/">https://www.panthera.si/products-page/d ... cr-17-w-m/</a><!-- m -->

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 4.3.2019

Daj rajši on/off ventile namesto tripotnih.
Nikoli ne veš, kdaj boš kaj rabil. Ali kombiniral.
Sicer ti mnogo manjka. Če je to vse.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 4.3.2019

Tripotni je mišljen za sanitarno vodo.Al je še kakšna druga varjanta?Ventile kolena cevi bomo popisali naknadno.Kosi za regulacijo pa tudi že prihajajo.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 4.3.2019

Vem, da je mišljen za sanitarno.
Drugega vira ogrevanja nimaš?

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 4.3.2019

imam nafto tam pridejo klasični ventili.Pa odprem eno ali drugo.Nafta bo beckup

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 4.3.2019

Daj nariši pot vode. Nekam čudno se tole suka.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 4.3.2019

letalec007 Napisal:Zdravo !
Delam spisek kaj vse bo potrebno kupiti, da bom zadevo priključil.Mogoče še komu koristi.
Če pa kaj ni ok pa kar popravite
Tripot ventil
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenventil-Kugelventil-1-Zoll-DN25-Ventile-Absperrhahn-Motorkugelhahn/253983976373?hash=item3b229febb5:g:I7MAAOSwmodbaV0p:rk:28:pf:0">https://www.ebay.de/itm/3-Wege-Zonenven ... rk:28:pf:0</a><!-- m -->
antivibracijska cev
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977">https://www.instal.si/index.php?id=12699&c=977</a><!-- m -->
OČ
<!-- m --><a class="postlink" href="https://merken.at/energieeffizienz-pumpe-25-4-180">https://merken.at/energieeffizienz-pumpe-25-4-180</a><!-- m -->
Senzor pretoka
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.aliexpress.com/item/Flow-Sensor-G1-2-DN15-Copper-Hall-Effect-Liquid-Water-Flow-Sensor-Switch-Flowmeter-Meter/32823449281.html?tt=Copy+to+Clipboard&aff_platform=default&cpt=1551692376291&sk=bGJ8eOZK&aff_trace_key=51c7adee0f474d2a9036478787fe3f8e-1551692376291-00419-bGJ8eOZK&terminal_id=baaf97678d754fb8af03e1ba0bfc9ce4">https://www.aliexpress.com/item/Flow-Se ... ba0bfc9ce4</a><!-- m -->
Bojler 300L
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.emundia.si/termo-elektricni-grelnik-vode-austria-email-hrs-300">https://www.emundia.si/termo-elektricni ... il-hrs-300</a><!-- m -->
Grelni kabel
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.panthera.si/products-page/dom/samoregulirni-grelni-kabel-5mltv2-cr-17-w-m/">https://www.panthera.si/products-page/d ... cr-17-w-m/</a><!-- m -->


- ponavadi so v TČ tovarniško vgrajene kvalitetne obtočne črpalke 6 ali 7 meterske (torej 25/6 ali 25/7) tale je no name in bolj švohcana. Daj kaj boljšega, tu smo že videli, da ni za šparat. Npr. Wilo, Grundfoss itd.
- grelnega kabla ne rabiš, če boš naredil globok votel podstavek
- z bojlerjem se da ceneje <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.e-stacuna.si/sl/izdelek/galmet-sgw-s-b-300-bojler-en-izmenjevalec-maxi">https://www.e-stacuna.si/sl/izdelek/gal ... valec-maxi</a><!-- m -->
ali še ceneje <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.emundia.si/bojler-z-enim-izmenjevalcem-toplote-soltermo-y-300-litrov">https://www.emundia.si/bojler-z-enim-iz ... 300-litrov</a><!-- m -->
- senzor pretoka, sploh takega jaz ne bi dajal. Z relejsko logiko (brez krmilnikov, softverja...) vzporedno vežeš krmilne signale za štart TČ in status defrosta iz nje same. V teh primerih mora OČ nujno laufat in tudi bo laufala, samo vzami kaj kvalitetnega (Wilo itd.). Vse je trdožično vezano in s tem bolj zanesljivo od čipšit kitajskih senzorjev pretoka. Ta iz linka je pa sploh neprimeren, ker je samo polcolski.
- tista antivibracijska cev je malo kratka, za silo pa bo

Manjka ti še back-up potopni grelec za bojler, pa verjetno še kaj.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ideo.si/instalacijski_material_za_ogrevanje/elektricen_grelec_za_bojlerje_GALMET">https://www.ideo.si/instalacijski_mater ... rje_GALMET</a><!-- m -->

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 4.3.2019

Ne žali, teh obtočnih mam jaz cel šop, ženejo vse BP. Tudi TČ, seveda.
Poudarjam, za TČ!! Ne pa tudi za 1500 metrov talnega ali 26 radiatorjev.
Težko je vohati, kaj kdo rabi.

Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 4.3.2019

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/42/Lz/grftxt0/centralnaunichr("46")jpg[/img]
takulele nekak,centralnar mi je vmes poturil še zalogovnik,ampak če bo šlo bi kar direkt priklopil.